La Cité catholique

Louve a écrit :Le truc que je ne capte pas trop dans tout ça, mais peut-être que flo et Marie pourraient m'éclairer. C'est que de façon assez naturelle, y a quand même une certaine régulation des groupes qui existe déjà : y a pas de groupes néonazis, de NSBM ou racistes invités (et pourtant ça existe et jsuis sûre qu'il y aurait un public). On a beau ne pas connaître leurs chansons par coeur, on sait que tel groupe, il a des paroles plutôt limites.
Alors soit, je comprends bien qu'il puisse y avoir des loupés (comme c'est sans doute encore le cas avec qq paroles racistes qui doivent bien se balader ici ou là), mais on pourrait pas essayer de faire pareil pour les propos purement haineux contre les chrétiens ?

Louve a écrit :Salut tout le monde,

Le truc que je ne capte pas trop dans tout ça, mais peut-être que flo et Marie pourraient m'éclairer. C'est que de façon assez naturelle, y a quand même une certaine régulation des groupes qui existe déjà : y a pas de groupes néonazis, de NSBM ou racistes invités (et pourtant ça existe et jsuis sûre qu'il y aurait un public). On a beau ne pas connaître leurs chansons par coeur, on sait que tel groupe, il a des paroles plutôt limites.
Alors soit, je comprends bien qu'il puisse y avoir des loupés (comme c'est sans doute encore le cas avec qq paroles racistes qui doivent bien se balader ici ou là), mais on pourrait pas essayer de faire pareil pour les propos purement haineux contre les chrétiens ?

Bon, ça, c'est pour le travail à court terme.

Maintenant, à long terme, c'est évident que pour que ces groupes disparaissent ou perdent de l'influence, il faut surtout mettre en place de vrais dialogues avec les métalleux et éviter d'y aller à la bourrin... (nonnon, j'ai dit bourrin, pas boutin )

marie du hellfest a écrit :
Salut Louve et bienvenue, salut et bienvenu aussi à Bitch Boy et Ner-Zhul.
Justement, ce que tu pointes est à mon avis une des questions clés : les propos purement haineux contre les chrétiens, qui n'apportent rien en terme de critique. La solution que tu proposes à court terme (ne plus inviter ces groupes à l'affiche) est à mon avis illusoire pour le moment, la majorité (ou ce que je ressens comme tel) des métalleux n'étant pas prêts à faire cette concession, qu'ils interprèteront comme une défaite face aux groupes de pression et pas comme une ouverture au dialogue.

Ce qui complique la chose c'est qu'on a en parallèle deux courants (pour simplifier) du côté des chrétiens : celui qui fonce (pétition, pression sur les sponsors et les collectivités, procès, ...) et celui qui veut discuter (dont la position officielle de l'église catholique sur le diocèse concerné). Le premier a un effet désastreux sur les tentatives du second, les faisant limite passer pour les sournois de la bande, prêts à nous trahir à la première occasion, pour les métalleux les plus méfiants (mais tu as pu le constater par toi-même sur radiometal, si je ne me trompe pas).

Or tu dois connaître suffisamment le metal pour savoir les relations qu'il entretient depuis le début avec la religion d'une part, et les extrémistes religieux et autres bien-pensants d'autre part. Certains ont réellement souffert des discours et des comportements de personnes se prétendant chrétiennes, comme Bitch Boy (et je pense que c'est une chose que beaucoup ici sous-estiment), et donc n'aiment vraiment pas la religion et aimeraient pouvoir faire leur petite vie tranquille sans eux. D'autres considèrent que les provocations antichrétiennes sont au metal ce que les bigoudènes sont à la Bretagne, et qu'enlever l'un dénaturerait l'autre.

Pour faire part de mon expérience personnelle, j'ai commencé à fréquenter ce forum peu de temps après la première campagne de dénigrement du hellfest lancée par e-deo l'année dernière. C'est un des rares où on a pu établir un contact à peu près paisible, sans que ça parte trop en cacahuète d'un côté ni de l'autre. Pour moi qui suis déiste, a des parents plus chrétiens que catholiques à l'heure actuelle, et qui n'a jamais connu quelqu'un de vraiment pratiquant, ça m'a fait un peu bizarre. Je me suis rendue compte que les cathos étaient pétris d'idées reçues à notre encontre, mais que l'inverse était également vrai.
Première nouvelle : que les cathos considéraient le Christ et l'église comme leur famille, au sens premier du terme (papa, maman, ...). Ah. D'un coup on comprend mieux pourquoi ils se sentent insultés.
Et ainsi de suite ... du coup, allant de surprise en surprise (et puis en plus y a même des cathos qui ont des raisonnements vachement intéressants), je me suis prise au jeu et adopté en quelque sorte une démarche vaguement anthropologique pour découvrir les mœurs de ces petites bêtes là.
Bref, maintenant j'ai bien dû me rendre à l'évidence (du moins à la mienne), les groupes qui insultent gratuitement les chrétiens c'est quand même pas très malin et sur ceux-là les chrétiens ont raison de se sentir insultés. Par contre je tiens à préciser que si j'en suis arrivée là, c'est bien grâce aux trésors de diplomatie et de bonne volonté de certains forumeurs (Pneumatis notamment). Diplomatie et bonne volonté qui ont réussi à me faire rester malgré le dédain, les piques gratuites, le mépris, les sous-entendus, et la mauvaise volonté de certains autres. En d'autres termes, si j'ai ce point de vue maintenant et suis prête à faire quelques concessions, c'est bien grâce au dialogue et pas à ceux qui nous sont rentré dans le lard.

Effectivement à long terme, on pourrait ne plus inviter de groupes purement insultants, et à encore plus long terme ils pourraient très bien disparaître eux-même, ou se réduire à une scène équivalente à la NSBM. Mais tant que les pétitions et les attaques continueront, j'ai peur que ça crée un clash, que le hellfest se fasse lâcher (il y en a déjà pour râler sur le peu de groupes de black présents cette année), qu'une partie rentre dans le socialement correct et que l'autre s'enfonce dans son dégoût et son amertume. Je suis peut-être pessimiste, mais comme le faisait remarquer Pneumatis, je constate moi aussi de plus en plus de messages d'incompréhension et de rancune contre la religion sur les différents forums. Peut-être parce que l'année dernière je n'y prêtais pas attention ? Ce n'est pas impossible. Mais j'ai la nette impression que plus les initiatives de pression augmentent, plus les festivaliers font bloc contre la religion et se méfient des tentatives de dialogue.

Désolée pour la longueur du message ...

etienne lorant a écrit :Je suis très loin d'être un "Metal" et ceux qui m'ont lu le savent bien. Mais il y a une "licence artistique" qu'il faut laisser à l'homme, quoi qu'il arrive, car si on lui retire cette faculté, alors on touche aussi à la création et donc à Dieu. Puisque Dieu est créateur et a voulu l'homme à son image. Il existe un fil, sur ce forum, dans lequel j'ai défendu "mordicus" que Brel était d'inspiration chrétienne. Donc, on peut ne pas être "Metal" sans être "anti-Metal", et sans être indifférent non plus. Je crois qu'il convient en tout de rechercher ce qui peut élever l'homme.

Manu metalleux catho a écrit :J'ai la même inquiétude.

Cela dit, dans mes moments les plus optimistes, je me prends à espérer que le dialogue entre "pros" et "antis" Hellfest sur différents forums et blogs cathos ou metalleux rapprochent au fil des années les modérés de chaque camp et les aide à discerner les excès qu'ils auraient initialement été portés à défendre.


Non seulement j'observe que de plus en plus de personnes semblent revendiquer une position médiane, mais depuis que moi-meme, il y a moins d'un mois, je prends le risque d'échanger directement, au lieu de me contenter de lire les posts, je me surprends à nuancer une position que je croyais pourtant équilibrée.

Je rêve qu'à moyen terme la persévérance de tous ,pros ou anti hellfest modérés, ou moins modérés capables d'une discussion rationnelle , le fait de nous connaître mutuellement et de constater le manque de fondements de certains préjugés que certains présentent comme des points d'opposition irréductibles entre nous, permettra au metal de trouver sa place au sein des musiques acceptées par tous, et de purger chaque camp de ses extrémistes, tant certains anti-metal hystériques que les "apôtres" d'un anti christianisme primaire et obscène.

J'ajoute que je vois un enjeu plus large : témoigner de la capacité des chrétiens autant que des metalleux , deux communautés que certains medias présentent systématiquement comme intolérantes et sectaires, à témoigner de leur désir d'une société elle même plus tolérante et moins imbue des préjugés communiqués par ces mêmes médias.