La Cité catholique

Je trouve moi aussi que ces vieilles lunes de prétendus complots judéomaçonniques, ça commence à bien faire...

Salut Gaudens,

Vous écrivez :

Gaudens

Bref, le fameux complot judéo-maçonnique ou encore les trois états (protestant,juif et maçon) anti-catholiques chers à Maurras ? Ne peut-on en finir avec ces raccourcis catégoriques et voir les choses plus finement?

Ne dites pas de sottises réductrices avec votre «bref» et puis votre fausse question. Il n'y a pas de «bref», tout comme je ne vous aurai pas attendu pour tenter de voir les choses plus finement merci.

Quant à Maurras : laissez donc ses mânes tranquilles. Le bougre était ce qu'il était avec ses qualités et défauts. Pour le reste je n'ai pas ce snobisme d'être incapable de reconnaître une vérité sortant de la bouche d'un Maurras, de lui ou n'importe qui d'autre mais juste parce que ce serait Maurras ou cet autre précisément. Une vérité c'est une vérité, peu importe d'ou qu'elle vienne. Même le diable est capable de sortir une vérité à l'occasion ! Ceci dit, c'est vous qui la ramenez avec Maurras.

Moi, j'ai fait allusion plutôt à Alain Pascal, auteur et parfois conférencier de notre temps; qui se sera spécialisé dans l'étude de la maçonnerie. Et c'est bien pour vous répondre à propos de la kabbale : réminiscence chez moi de quelque article lu de lui, suggérais-je sans être trop sûr. Il y aurait des choses intéressantes à glaner chez lui comme chez bien d'autres. La maçonnerie et les maçons existent bel et bien (pas un fantasme en l'air), quand bien même ils ne joueront pas le rôle central que d'autres imagineraient.

Je n'arrête pas de dire que les complots débiles sont à balancer aux poubelles. Le grand complot, complot juif et niaiseries semblables.

Contrairement à ce que votre «bref» méprisant pourrait laisser sous-entendre, je n'ai pas pour habitude de voir le monde en noir et blanc, binaire débile ni non plus de racialiser les problèmes.

Fée Violine

Je trouve moi aussi que ces vieilles lunes de prétendus complots judéomaçonniques, ça commence à bien faire...

Moi j'essaie d'expliquer ce que je pourrais voir. On discute. Mais il n'est pas en mon pouvoir, ensuite, de maîtriser vos réactions épidermiques personnalisées.


Ce que vous venez qualifier ici de «vieilles lunes» de façon méprisante vous aussi, mais «vieilles lunes» pour ne pas dire bêtises ou affabulations peut-être, ce sera juste ce que des générations de papes catholiques auront pu avoir à l'oeil, et comme on aurait bien à l'oeil les manoeuvres d'un adversaire idéologique décidé. Il n'y a rien là d'extraordinaire.

Cinci,cette réaction n'est pas de votre niveau:en fait de "sottises réductrices", je crains que vous ne tombiez dedans purement par ...réaction épidermique,justement.
A propos de Maurras,le fait qu'il ait parfois pu céder lui aussi à de vielles obsessions ne l'empêche pas d'être un penseur de haut vol,qui compte dans l'histoire de la pensée politique française malgré l'enfer où on le tient (et en plus un poète pas mauvais de langue provencale).Vous voyez...
Et comme vous êtes parti en vrille,vous ne répondez pas vraiment au sujet de la Kabbale et vous lancez dans la maçonnerie ,qui n'était pas le sujet de votre mise en cause initiale.Reprenez-vous,que diable ! (si j'ose dire ,sur un forum catholique...).
Et bon et saint dimanche à vous.

Fée Violine a écrit : ↑sam. 12 févr. 2022, 15:35 Je trouve moi aussi que ces vieilles lunes de prétendus complots judéomaçonniques, ça commence à bien faire...

Lisez Mgr Delassus et on en reparle.

Gaudens a écrit : ↑sam. 12 févr. 2022, 13:07 Ne peut-on en finir avec ces raccourcis catégoriques et voir les choses plus finement?

Vous allez nous dire que le livre d'Attali de 1998 est simplement visionnaire ? ben voyons comme dirait Eric..

Tenez, je peux vous filer le lien, Gaudens.

Pour vous répondre au sujet de la Kabbale. Le détail : je disais qu'au moment d'écrire, cherchant une illustration, j'ai eu une petite réminiscence de «quelque» truc lu ou entendu chez cet auteur/conférencier.


https://alainpascal.com/

Ce qu'il faut retenir ce n'est pas que je devrais cautionner d'avance la totalité de ses thèses. Mais on peut retenir l'idée qu'il existe bien des bonshommes à qui le catholicisme ne suffit pas, qui peuvent chercher «autre chose», qu'ils peuvent se passionner pour leurs croyances et que leurs motivations politiques peuvent s'enraciner dans ce genre de terreau. Le New Age serait bien une autre branche avec la théosophie. Il n'en veut pas dire que ce sont eux qui contrôlent le monde. Ils ne sont pas la moteur du changement. Juste qu'il peut en faire de bons militants . Il en fait de très bons accompagnateurs d'une cause mondialiste, qui est poussé également par les opérateurs de l'empire américain travaillant en vue de leurs propres intérêts variés. Les Kissinger, Zbigniew Brzezinski ... les hauts fonctionnaires indéracinables, types de la CIA ...

Il n'y a pas une seule tête, pas un grand cerveau qui contrôle tout et ne faisant jamais d'erreur. On a affaire à une sorte d'hydre aux cents bras et dont plusieurs des composantes peuvent trouver un intérêt opportuniste à tirer dans la même direction, comme des anti-fa tirant dans le sens d'Emmanuel Macron ou des djihadistes sur le terrain en Syrie dans le sens du Département d'État américain. Chacun pouvant chérir sa marotte particulière tel l'avancement de l'islam, l'antiracisme, la société noachide de demain, le grand commerce, etc.

Mais la part d'ésotéristes non chrétiens n'est sans doute pas négligeable quant au volet «Je pousse de l'avant une idéologie de substitution au christianisme et afin de neutraliser le catholicisme par-dessus tout». Il prend des vendeurs pour ça, des scribes, des producteurs de livres, des conférenciers.

Salut, Cinci !

Cinci a écrit : ↑ven. 11 févr. 2022, 21:07


Un seul Soros (Rotschild, etc.) à la différence de bien d'autres richards et multimillionnaires ou milliardaires, avec tout son pognon, s'implique lui-même à fond dans sa militance.

Je le soupçonnerais fort de le faire mais parce qu' il y a quelque croyance religieuse en-dessous de ça. Ce n'est pas simplement une affaire d'argent, mais sans pour autant devoir faire appel non plus au génie criminel du professeur Moriarty des romans de Conan Doyle. Le professeur qui est génie du mal et que personne n'a jamais vraiment vu, bien qu'impliqué partout derrière chaque entreprise malsaine, le cerveau capable à lui seul de faire advenir les grands bouleversements et catastrophes qu'il aura voulu pour qu'il en sorte exactement les changements désirés.

Je doute que Soros et autres Rotschilds soient animés par une croyance religieuse quelle que ce soit. Outre, peut-être, l'athéisme et le satanisme, mais là on peut parler de croyance et non de religion. Oui, je connais bien la légende selon laquelle le premier Rothschild fut un juif exemplaire, serviteur chez un rabbin riche, qui aurait pris sur lui la faute d'un vol dont il n'était pas l'auteur. La vérité faisant son chemin après quelques années, le rabbin l'aurait béni et c'est ainsi que la famille Rotschild serait devenue riche. Si c'est vrai (en dépit d'une forte odeur de légende hassidique), cela se passait au XVIIIe siècle.

Parler de «gnose judaïsante» fait renvoi dans mon discours (souvenir d'Alain Pascal ? peut-être ...) à quelque contact envisageable avec la maçonnerie, entre des personnalités juives et des protestants aussi bien. Un foyer de militance anticatholique. Pas autant un complot qu'une activité de lobbyistes dévoués à leur cause. Et puis d'autres personnalités ensuite (juifs ou non) peuvent s'attacher à la même cause pour des raisons diverses.

Plus j'étudie les débuts de la Révolution Française, plus je deviens persuadé que cela fut l'oeuvre de la franc-maçonnerie. Pareillement pour "l'année révolutionnaire 1848". Pourtant, je ne crois pas que la maçonnerie de nos jours ait cette puissance, car elle est devenue une sort d'organisation de masse. Pour ainsi dire, je pense que la maçonnerie aussi n'est plus ce qu'elle était autrefois. Cela ne veut pas dire qu'il ne soit pas possible qu'il y ait dedans une superstructure, une maçonnerie dans la maçonnerie, un "cercle intérieur" comme disait Orwell. Ce que je disait dans un fil concernant le Covid et la dictature sanitaire, le fait que cela semble le fruit d'une puissance coordonatrice, est un fait plus général. Par exemple, il y a seulement 6 mois, j'ai été très amusé voyant un site internet marginal adoptant ce qu'on appelle "écriture inclusive". C'était la première fois que je voyais ça en français et cela m'a paru en même temps incroyable et comique. Moins de quelques mois après, je constate que les journalistes de la télé me saluent avec "bonsoir à toutes et à tous !". Il y a quelques jours, les techniciens de mon logiciel médical m'ont posé un message au démarrage: "Cher.e.s docteur(e)s.....". Non, Cinci, la force de la mode ne peut pas expliquer le fait que des idées ubuesques qui traversent un petit nombre d'esprits tordus d'outre-mer peuvent se répandre avec une telle vitesse par simple contagion. Je vois stratégie, je vois coordination ici comme dans d'autres domaines qui seulement en apparence n'ont pas de rapport les uns avec les autres. Maintenant, stratégie et coordination cela veut dire centre unique de commande. Il ne me reste que deux questions sans réponse:
1) Ce centre unique de commande est le même Grand Orient ?
2) Ce centre unique de commande est-il vraiment en plan humain ? Ou bien il s'agit d'un phénomène massif de désorientation diabolique ?

Il me semble que vous avez modifié votre approche,Cinci. On n 'est plus dans le complot associant kabbalistes et maçons et je peux partager ce que vous dites au moins en partie.
Je n'ai pas pris le temps d 'écouter une vidéo de M.Pascal mais je me méfie un peu quand je vois que son sujet de prédilection est"l'Histoire secrète de la philosophie". Pourquoi secrète? Si elle l'est vraiment, que pourra-t-il en dire d'exact , de précis, de vérifiable? Et pourquoi ne pas étudier l'histoire de la philosophie en général ? Evidemment c'est plus contraignant. J'essaierai de voir ça quand même un de ces jours.

Altior : une fois n'est pas coutume, nous sommes quasiment d'accord sur ce que vous écrivez plus haut. Essayer de trouver la thèse ancienne (vers 1900) d'Auguste Cochin sur le rôle des sociétés secrètes (ou "sociétés de pensée",je ne suis plus sûr du titre) dans le déclenchement de la Révolution française, je suppose qu'on doit la trouver quelque part et elle est peut-être définitive sur le sujet.
Sauf que je ne crois pas à une unité de commandement dans l'entreprise de subversion généralisée de tout ce qui tient debout tant l'Occident, que le monde chrétien ,etc...S'agissant de l'écriture inclusive ,que j'ai dans le collimateur depuis longtemps déjà ( elle est excluante et pas inclusive, justement...) je crois à un phénomène d'entrainement collectif en grande partie née dans le monde de la presse (voire au sein des écoles de journalisme,il faudrait y aller voir !),un conformisme de la bien- pensante qui s'étend à tout ce qui touche le féminisme,la "lutte contre les discriminations",l'idéologie du genre et l'attitude carpette devant les exigences du lobby LGBT+++.
Faut-il y voir un chef d'orchestre clandestin ? Je ne crois pas,si ce n'est (est-il doué comme chef d'orchestre?) , Satan derrière les consciences et les esprits qu'il cherche à pervertir.

Pathos: si Attali n'était pas juif, le suspecteriez-vous également de mauvais desseins de transformations mondiales ?

Gaudens

Il me semble que vous avez modifié votre approche,Cinci. On n 'est plus dans le complot associant kabbalistes et maçons et je peux partager ce que vous dites au moins en partie.

Je pense n'avoir rien modifié récemment, non pas touchant mon point de vue à l'égard des petits groupes organisés, militants d'une cause quelle qu'elle soit versus le «grand complot» délirant, je veux dire. Je penserais que c'est juste votre perception momentanée ici qui peut changer, pour la simple raison qu'un seul message de quelques lignes ou là reste toujours une parole fragmentaire.

Je n'ai pas pris le temps d 'écouter une vidéo de M.Pascal mais je me méfie un peu quand je vois que son sujet de prédilection est"l'Histoire secrète de la philosophie". Pourquoi secrète? Si elle l'est vraiment, que pourra-t-il en dire d'exact , de précis, de vérifiable? Et pourquoi ne pas étudier l'histoire de la philosophie en général ? Evidemment c'est plus contraignant. J'essaierai de voir ça quand même un de ces jours.

Remarquez que je ne m'attendais pas non plus à ce que vous preniez le temps d'écouter une vidéo pour le coup. Non je fais juste donner la référence, pour que vous sachiez au moins (votre question) comment j'aurai pu faire pour évoquer kabbale, maçon, idée mondialiste, riches pouvant se piquer de vouloir faire avancer la cause avec ses bonnes oeuvres.

Altior

Altior

Je doute que Soros et autres Rotschilds soient animés par une croyance religieuse quelle que ce soit. Outre, peut-être, l'athéisme et le satanisme, mais là on peut parler de croyance et non de religion.

Oui, une croyance. Au pire et même si c'était une forme de satanisme (supposons !) mais ce pourrait être une forme empruntant l'allure d'une sorte de gnose judaïsante. Cela suffirait pour rendre compte d'une sorte de dévouement quasiment sans faille pour la cause, le fait de se démener à vouloir créer des fondations pour diffuser la bonne parole. Comme pour les anciens marxistes-léninistes : ça nécessite une croyance pas mal forte.

Le plus j'étudie les débuts de la Révolution Française, le plus je deviens persuadé que cela fut l'oeuvre de la franc-maçonnerie. Pareillement pour "l'année révolutionnaire 1848"

Il y a quelques années, dans ce forum, vous pensez si le sujet aura pu être abordé déjà ! J'aurai déjà eu l'occasion de dire que je ne croyais pas que les maçons à eux seuls auraient pu planifier et organiser un pareil grand coup fumant.

Mais il est certain que le phénomène de l'anglomanie (comme chez Voltaire) et chez nombre d'encyclopédistes avec leurs idées nouvelles aura fait un tabac parmi les loges et que nombre de maçons auront bien été des «compagnons de route» de la Révolution. Mais il n'y avait pas que des maçons pour considérer d'un bon oeil les réformes entreprises en France, dans la foulée des fameux États généraux de 1789. Une armée de bourgeois protestants aura certainement répondu «présent !» et puis même une portion significative du bon peuple avec d'honnêtes curés qui ne sera pas faite faute de négliger de noircir des cahiers de doléances. Sans compter nos amis les Juifs qui ne pouvaient qu'espérer du meilleur pour eux et quand il aurait pu être question de faire sauter d'anciennes contraintes, privilèges ou règle discriminante. C'est comme des chrétiens en Égypte ou en Irak qui ne pouvaient que sauter dans le train de Nasser ou celui de Saddam Hussein quand on put venir leur parler un jour d'égalité.

Pour 1848, il y avait déjà les libéraux qui entraient en ligne de compte avec des socialistes utopiques. J'ignore la part que les maçons auront pu prendre là-dedans.

Pourtant, je ne croit pas que la maçonnerie de nos jours ait cette puissance, car elle est devenue une sort d'organisation de masse. Pour ainsi dire, je pense que la maçonnerie aussi n'est plus ce qu'elle était autrefois. Cela ne veut pas dire qu'il ne soit pas possible qu'il y ait dedans une superstructure, une maçonnerie dans la maçonnerie, un "cercle intérieur" comme disait Orwell.

Je n'ai pas d'objection à cela. Très possible en effet.

Ce que je disait dans un fil concernant le Covid et la dictature sanitaire, le fait que cela semble le fruit d'une puissance coordonatrice, est un fait plus général. Par exemple, il y a seulement 6 mois, j'ai été très amusé voyant un site internet marginal adoptant ce qu'on appelle "écriture inclusive". C'était la première fois que je voyais ça en français et cela m'a paru en même temps incroyable et comique. Moins de quelque mois après, je constate que les journalistes de le télé me saluent avec "bonsoir à toutes et à tous !". Il y quelques jours, les techniciens de mon logiciel médical m'ont posé un message au démarrage: "Cher.e.s docteur(e)s.....".

Non, Cinci, la force de la mode ne peut pas expliquer le fait que des idées ubuesques qui traversent un petit nombre d'esprits tordus d'outre-mer peuvent se répandre avec une telle vitesse par simple contagion. Je vois stratégie, je vois coordination ici comme dans d'autres domaines qui seulement en apparence n'ont pas de rapport les uns avec les autres. Maintenant, stratégie et coordination cela veut dire centre unique de commande

Je suis d'accord. Des gens travaillent dans des instances ministérielles, les services de communications, les universités, avec les "experts", puis des commentateurs à la radio, les articles de revue, réseaux sociaux sur Internet, les administrateurs de Google, nos progressistes dans l'Église : tous vont être prompts à vouloir se saisir du nouveau langage des gens biens ou de «ceux qui savent».

Je ne dis pas qu'il y entrerait "seulement'" du pur hasard ou un simple effet de mode assez moutonnier. Il y a bien un effet de mode, une volonté de conformisme assez général et ... et il y a des militants de la cause, gens motivés, parfois stipendiés ou en tout cas engagés à des postes et spécialement pour faire ce travail d'adaptation du langage ou du mode de pensée. Parfois c'est très discret (sans même que l'on doive parler criminalité ou dessein inavouable à la base) , parfois c'est très clairement annoncé, très ouvert.

C'est arrivé encore récemment chez nous. Un bon exemple que je peine à me rappeler. Une sorte de conseillère issue d'une minorité ethnique et engagée dans un grand organisme public, pour faire avancer la cause inclusive du mouvement woke, avec les sous du gouvernement. Ah ! je me rappelle. C'est à la ville de Montréal ! Dans le mandat de la nouvelle conseillère est également la supervision de nouveaux programmes de formations pour les fonctionnaires et employés. Pour les sensibilisés et leur apprendre mieux à utiliser le nouveau jargon.

Un centre unique de commande ? Oui et non.

On peut parler de regroupement d'alliés objectifs, des personnes qui pour diverses raisons peuvent être ouvertes et très volontaires à l'idée de devoir tirer dans une même direction. Au sein de la constellation, on va retrouver certaines instances décisionnelles qui vont agir comme autant de leaders dans leur champ d'Influence, de compétence ou juridique.

Que ce soit l'ONU, l'UNESCO, le CFR, la CIA, le parlement européen, le riche initié de la loge de votre choix qui est philanthrope à ses heures et qui s'est offert douze journaux, quinze revues, trois chaînes de radio; que ce soit la fondation privée de tel héritier et qui finance une nouvelle chaire de recherche; que ce soit la grande corporation Machin Truc qui inonde les téléspectateurs de publicités orientées, que ce soit le studio à Hollywood qui tient à imposer la présence de telle message dans ses productions. Il existe un certain consensus chez beaucoup, en premier chez des riches et des puissants (... des politiciens ensuite) et qui comprennent que leurs intérêts à eux serait de collaborer à l'instauration d'un type de société.

Il a encore frappé, il ne peut pas s'en empêcher ; c'est si facile de prévoir l'incendie quand on fait partie des pyromanes.

https://twitter.com/jattali/status/1492 ... 67231.html

Je crois que cet homme ne peut s'empêcher de se voir comme un gourou après s'être cru le "sherpa" de Mitterrand,je l'ai un peu pratiqué jadis,c'est un curieux mélange. Après cela a -t-il vraiment eu l'influence qu'il croit et que Pathos lui prête? J'en suis moins sûr.

Gaudens,

En passant, je voudrais vous présenter mes excuses dans le cas ou vous auriez pu trouver un peu vive plus haut et puis si j'aurais pu vous blesser quelque peu. Je retire le mot «sottises».

Disons que je ne m'attendais pas à vous voir débarquer avec une phrase si courte et si symboliquement chargée, semblant vouloir réduire ce que j'étais en train de dire, depuis un moment, mais justement à son pendant contraire : le grand complot judéo-machin en insistant bien ici comme sur l'aspect unique, grand et exceptionnel, et comme pour nourrir une sorte de racisme particulier qu'on imagine.

Excuses acceptées,Cinci,bien sûr;il n'y avait pas de mal !
Ce qui m'inquiète un peu chez vous, c'est de vous voir creuser toujours davantage(et Dieu sait que vous le faites,on dirait qu'aucun média français ou anglo-américain ,aucune ancienne vidéo ,aucune conférence ,ne vous échappent!) .Simplement c'est toujours,à mes yeux, dans une seule direction .Et toujours plus radicalement ,me semble-t-il.
A la longue,même les meilleures intelligences finissent par s'obscurcir dans la monoculture idéologique.J'imagine que je n'ai pas besoin de citer des noms car vous les connaissez encore mieux que moi.
Je crois qu'il faut s'obliger parfois,histoire de respirer,à regarder des côtés où nous ne regardons pas spontanément ,même si parfois ce que nous découvrons dans nos lectures nous agace un peu et même peut nous déstabiliser momentanément.Mais peut-être le faites-vous sans nous en faire part ?