Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Publié : mar. 12 janv. 2021, 22:32
Pas forcément d'accord sur tout mais j'aime beaucoup Louis Fouché.
Très intelligent et très bon orateur.
Très intelligent et très bon orateur.
Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Je vais juste rebondir sur cette réflexion.
1° élément de réflexion:Kerygme a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 11:05 Bonjour,
Je vais juste rebondir sur cette réflexion.
Il est vrai que le côté cobaye n'est pas particulièrement plaisant mais si personne ne commence alors ces informations ne seront jamais connues et nous serons toujours dans l'incertitude. Est-ce que le monde est prêt à vivre encore sous ce dictat viral pendant 10 ans sous prétexte de plus de certitudes cliniques ? Je ne le crois pas quand on voit que la population est à bout en moins de 12 mois. Il faut donc des précurseurs.
J'avais pour stratégie personnelle de faire comme lorsqu'on change de voiture : éviter la première série et attendre que les défauts soient corrigés. Mais en pensant à mes proches - une fille très à risque et confinée médicalement chez elle depuis des mois, des parents et beaux-parents proches des 80 ans et isolés socialement et familialement - je me suis décidé pour répondre favorablement au test d'éligibilité de mon établissement pour être vacciné. ll faut bien accepter de jouer les patch-test - ou d'acheter la première série - afin que les autres puissent faire un choix avisé, peu importe que ce soit en faveur des pro ou des anti, plutôt que rester pétrifiés par les avis contradictoires de ceux qui se veulent la conscience du monde.
Pour le reste, à la grâce de Dieu !
Ma réflexion ne se voulait nullement utilitariste ou conséquentialiste, pourquoi la ramener à cela ?
Bonjour,Kerygme a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 12:44Ma réflexion ne se voulait nullement utilitariste ou conséquentialiste, pourquoi la ramener à cela ?
N'est-ce pas paradoxal d'argumenter ou "chiffrer" vos propos, de privilégier une position attentiste pour en revenir finalement au point de départ et admettre que si personne ne s'y colle alors cela ne sera pas possible de revoir toute position ?
En dehors de proposer un énième exposé tout l'habillage qui a précédé à votre conclusion n'enlève rien à ce fait. Je ne cherche pas à polémiquer mais comme j'y vois une incohérence cela me laisse dans une certaine incompréhension.
Vous m'avez bien cerné ! en tout cas : c'est cela quel risque (ou bénéfice) pour les autres, quel niveau de preuves "objectifs" (autant que se peut) avons nous au delà du discours médiatique des pour ou contre car je suis en situation de devoir les conseiller.Riou a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 13:00Bonjour,Kerygme a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 12:44
Ma réflexion ne se voulait nullement utilitariste ou conséquentialiste, pourquoi la ramener à cela ?
N'est-ce pas paradoxal d'argumenter ou "chiffrer" vos propos, de privilégier une position attentiste pour en revenir finalement au point de départ et admettre que si personne ne s'y colle alors cela ne sera pas possible de revoir toute position ?
En dehors de proposer un énième exposé tout l'habillage qui a précédé à votre conclusion n'enlève rien à ce fait. Je ne cherche pas à polémiquer mais comme j'y vois une incohérence cela me laisse dans une certaine incompréhension.
Je comprends votre position, et je la trouve tout à fait louable sur un plan éthique.
Le différend avec nicolas-p vient, à mon avis, d'une différence de contexte. Je crois que nicolas-p raisonne en médecin qui se trouve dans la situation non de prendre le vaccin pour lui (et d'en assumer les risques individuellement), mais de le prescrire à ses patients en les conseillant, ce qui passe par l'analyse strictement médicale, sans facteurs autres que les facteurs techniques et médicaux.
Vous, vous raisonnez en homme qui affirme qu'il faut prendre sur soi les risques afin de résoudre les problèmes collatéraux importants produits par cette épidémie (intime, social, politique, économique, etc.), et vous engagez votre personne pour être volontaire dans cette situation.
L'un prend les risques pour soi, et l'autre réfléchit aux risques pour les autres s'il devait conseiller un patient. L'approche n'est pas la même, et le problème se pose de manière très différente dans les deux cas. De là vient sans doute la différence des raisonnements éthiques, car l'objet de la réflexion est assez différent.
Bonjour Riou,Riou a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 13:00 Je comprends votre position, et je la trouve tout à fait louable sur un plan éthique.
Le différend avec nicolas-p vient, à mon avis, d'une différence de contexte. Je crois que nicolas-p raisonne en médecin qui se trouve dans la situation non de prendre le vaccin pour lui (et d'en assumer les risques individuellement), mais de le prescrire à ses patients en les conseillant, ce qui passe par l'analyse strictement médicale, sans facteurs autres que les facteurs techniques et médicaux.
Vous, vous raisonnez en homme qui affirme qu'il faut prendre sur soi les risques afin de résoudre les problèmes collatéraux importants produits par cette épidémie (intime, social, politique, économique, etc.), et vous engagez votre personne pour être volontaire dans cette situation.
L'un prend les risques pour soi, et l'autre réfléchit aux risques pour les autres s'il devait conseiller un patient. L'approche n'est pas la même, et le problème se pose de manière très différente dans les deux cas. De là vient sans doute la différence des raisonnements éthiques, car l'objet de la réflexion est assez différent.
Vaccin CoVid 19, troisième épisode : Jurrasic Vax !
Alors que la France a vacciné quelques centaines de personnes et Mauricette (qui reçoit désormais parfaitement Canal + et Netflix en appuyant sur son lobe d'oreille droite), Israël fait la course en tête avec plus d'un million de personnes vaccinés sur 10 jours.
Ce qui m'amène à vous parler aux premiers retours de la Phase IV (La Phase IV pour un médicament ou un vaccin, c'est la mise sur le marché et le recueil des événements imprévisibles et inattendus éventuels car la vie c'est comme Jurassic Park...)
Pourquoi Jurassic Park ?
Souvenez-vous, dans le film, les dinosaures sont censés après de longues années d'études ne pas pouvoir se reproduire dans la Nature...et en fait, il s'avère que si car, la vie trouve toujours un chemin.
➡ La Phase IV, c'est ça : analyser ce qu'il se passe après la mise sur le marché, il me semble donc intéressant pour vous m'sieurs dames avec tout ce que l'on dit autour du vaccin Pfizer/Moderna (ou vaccin à ARNm), de vous informer du réel !
Dans un communiqué récent, le ministère de la santé israélien a donné les chiffres des effets secondaires après injections à 650.000 personnes :
Inconfort (Fièvre, Faiblesse, Étourdissements...) = 652 personnes = 0.1 % des vaccinés
Réaction locale (Rougeur, Œdème, Chaleur...) = 293 personnes = 0.045 % des vaccinés
Symptômes neurologiques (Du picotement aux maux de têtes...) = 26 personnes = 0.004 % des vaccinés
Réaction allergique (Quincke et autres) = 14 personnes = 0.002%
Diarrhée = 5 personnes = 0.0000...(ma calculette s'est suicidée)
On rapporte également un décès d'un homme de 75 ans avec des antécédents cardiaques 2h après injection du vaccin... autant vous dire que ça veut absolument rien dire.... dans la vraie vie véritable sans vaccin, il avait aussi les mêmes chances de mourir malheureusement...
Quelle autre news du front Covid ?
Une bonne nouvelle, à priori, et c'est très important : les pédiatres anglais ne confirment pas l'augmentation important des cas Covid pédiatriques liés au B.1.1.7 !
Et c'est une excellente nouvelle !
▶ Voir cet article du Collège Royal de Pédiatrie : https://www.rcpch.ac.uk/news-events/new ... e-covid-19
MISE A JOUR :
Le CDC a donné des premiers chiffres sur les vaccinations américaines (population vaccinée = 1 million)
➡ Cela confirme totalement les données de la phase III et Israélienne
Tous les résultats, c'est sur 1.000.000 de personnes !
Exemple :
- Dans les 1.699 effets indésirables, 48 ont eu la nausée sur un total de 1.000.000 de personnes
DONC
- 2.8 % du TOTAL des effets indésirables sont des nausées
MAIS
- 0.048% des personnes vaccinées au total ont présenté des nausées
Le lien vers le tableau de données :
▶ https://wonder.cdc.gov/controller/datar ... ction=left