Besoin de conseil sur l'abstinence

[Angélique]

Bonjour antioche,

La méthode appelée ici " du retrait " ne fait pas partie de la contraception naturelle telle que définie par l'Eglise. La " véritable " contraception naturelle, qui n'est légitime que dans le cas de l'impossibilité réelle d'avoir de nouveaux enfants (par exemple si on en n'a pas les moyens financiers), consiste dans le recours aux périodes infécondes de la femme. A ce sujet, vous pouvez lire l'Exhortation Apostolique Familiaris Consortio (je suis par contre incapable de citer les numéros précis s'y rapportant).

En union de prière,
Angélique

[antioche]

Merci Angélique pour cette précision.
Alors comment comprendre :

Une recherche du plaisir se coupant de la procréation, c'est du même ordre.
C'est une opposition a la volonté de Dieu d'avoir uni l'acte sexuel à la participation à la Création par le procréation.

C'est à interpréter comment par rapport à cette forme de contraception ?

[ti'hamo]

@Antioche
Si vous écartez même la régulation des naissances par la connaissance et le bon usage du cycle de la femme, alors vous écartez toute régulation des naissances. Mais alors, voulez-vous dire que l'homme et la femme ne doivent s'unir que lorsqu'ils ont les moyens d'accueillir un enfant,
ou bien voulez-vous dire qu'il doivent s'unir régulièrement et accepter les enfants qui leur viennent sans se poser de questions d'ordre matériel ?


Dans la "méthode du retrait" je verrais surtout le fait qu'il s'agit d'une union interrompue : l'homme s'unit à la femme... et puis finalement non. Il ne va pas jusqu'au bout et s'écarte... quand il "a eu son plaisir". Ça semble tout de même bien contraire à l'amour conjugal : n'a-t-il pas, dans ce cas, utilisé son épouse comme un simple "stimulateur physique" ?

[Angélique]

Bonjour,

Ce qui est condamné par l'Eglise se sont les rapports totalement fermés à la vie (ceux avec utilisation de moyens contraceptifs " humains " - préservatifs, pilule, stérilet, etc - et certains considérés comme naturels, comme la méthode du retrait). Dans le cas de rapports en dehors des périodes fécondes, il n'y a pas de fermeture totale à la vie. On laisse la possibilité, bien qu'infime, à un enfant de voir le jour.

Il y a aussi une autre chose à prendre en considération. C'est que notre sexualité est un don de Dieu. Elle nous a été donnée afin de pouvoir nous unir de la façon la plus intime qui soit, dans un don total de nous-mêmes, corps et âme, avec notre conjoint. C'est un signe du don que Dieu nous a fait, de son union avec l'Eglise. Dieu ne s'est pas donné à moitié, Il est allé jusqu'à nous offrir son Fils pour nous sauver. La sexualité humaine, l'union de l'époux et de l'épouse, est signe de ce don. Si on inclut une séparation dans cette union (préservatif, retrait...), on brise le signe. Dans le cas du recours aux périodes infécondes, l'union des époux et le don qu'ils se font l'un à l'autre demeurent totaux.

Dieu est Créateur. Et Il nous invite à participer, à notre niveau, à la Création en ayant des enfants. Bien sûr, il faut que cela soit fait de façon responsable. D'où la possibilité de recourir à la méthode naturelle des périodes infécondes.

Dans le cas de la masturbation, il n'y a pas de don, il n'y a que la recherche de son propre plaisir. La beauté de la sexualité humaine est niée au profit du plaisir qu'on se donne. C'est pour cela qu'elle est considérée comme un péché grave.

En union de prière,
Angélique

[gerard60]

Voici le point de vue de 3 médecins du planning familial sur la masturbation (Guide Marabout de la sexualité)
" Longtemps chargée d'interdits du fait de préjugés ancestraux, pour sa soi-disant nocivité notamment, elle est cependant de loin la conduite sexuelle la plus fréquente à l'adolescence. 90 à 95 % des adolescents y recourent. Elle représente souvent la seule issue possible à une sexualité qui s'éveille.
Cette pratique n'affecte en aucune façon la santé physique et mentale de l'adolescent. Elle satisfait ses désirs, décharge ses tensions sexuelles et agit tel un baume, sur ses problèmes de solitude, de frustrations, d'échecs ou de manque d'affection.
(...)
La masturbation est un moyen de connaître sa sexualité. Très longtemps, et notamment à l'époque victorienne, la masturbation a été considérée comme un vice. De nos jours sa fréquence et sa généralisation sont connue de tous. S'il existe une anomalie, elle se situe donc au niveau des non pratiquants."
Ce point de vue suscitera je pense de nombreuses réactions qui sont évidemment les bienvenues.
Il serait intéressant d'avoir le témoignage de quelqu'un faisant partie des 5 à 10 % d'individus qui ne sont jamais masturbés.

[Raistlin]

La masturbation est "normale" chez l'adolescent qui découvre des pulsions qu'il ne connaissait pas et un corps qui change. Elle l'est beaucoup moins chez l'adulte et devient rapidement addiction désordonnée.

Cordialement,

[Angélique]

Bonjour,

Je ne fais pas partie des 5 à 10% des personnes n'ayant jamais recouru à la masturbation, au contraire, j'y ai longtemps été dépendante.

Je souhaiterais d'abord signaler que le planning familial ne me semble pas être du tout la meilleur référence en matière de sexualité puisque leur discours peut se résumer ainsi : " Faites tout ce qu'il vous plaira ! "

Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation :

Elle satisfait ses désirs, décharge ses tensions sexuelles et agit tel un baume, sur ses problèmes de solitude, de frustrations, d'échecs ou de manque d'affection.

C'est tout à fait le contraire que j'ai vécu et j'ai eu aussi de nombreux témoignages contredisant cela. En effet, il y a une satisfaction des désirs, mais uniquement sexuels (d'où la décharge des tensions sexuelles), et une personne, peu importe son âge, a besoin de bien plus que cela pour être heureuse, épanouie et avoir un bon développement. Nous avons davantage besoin d'amour que de plaisir sexuel brut et sans aucun sens.

Quant à agir comme un baume, cela me semble plus qu'absurde. C'est tout le contraire qui s'est produit pour moi et pour les personnes que je connais. La masturbation provoque un repli sur soi très fort. La solitude prend une grande ampleur et on se sent inférieur à tout le monde. La frustration est d'autant plus grande, qu'après le plaisir on se retrouve seul et honteux, on se rend compte du vide qui nous entoure et qui se trouve souvent en nous également. On est aussi déçu, de ne pas pouvoir nous en passer, d'avoir succomber pour quelques minutes de plaisir sans vie, de ne pas nous sentir mieux. On attend bien plus de cet acte que ce qu'il nous donne. On croit qu'on sera plus calme, plus heureux, libéré de nos envies (dans le sens où une fois que c'est passé, c'est fini), bien dans notre corps, mais rien de tout cela ne se passe et la déception grandit à chaque fois.

La masturbation est plutôt le résultat d'un manque d'affection, de la solitude, de la frustration, de l'échec, qu'un moyen de s'en guérir. Et plus on y recours, plus on sombre.

C'est mon expérience personnelle, et celle des personnes qui m'en ont parlé. Chacun est différent, peut-être que d'autres l'ont vécu autrement, mais personnellement je n'ai jamais croisé de telles personnes. On pourrait dire que les sentiments que j'ai ressentis viennent de ma foi, mais ce n'est pas le cas. Lorsque j'ai commencé à me masturber, j'étais très jeune, je ne connaissais rien de la foi (j'étais croyante mais je n'ai commencé à connaître la religion que vers mes 15 ans). Je n'étais donc pas influencée par tout ce qu'il peut y avoir de préjugés (qui ne le sont pas selon moi). Lorsque j'ai commencé à pratiquer, lorsque j'ai appris l'enseignement de l'Eglise, c'est alors que j'ai été libérée. Rien ne m'a choquée ou rebutée parce que je comprends l'avis de l'Eglise, ayant vécu ce dont elle essaie de protéger les gens. A partir de ce moment-là, j'ai pu peu à peu me libérer de cette pulsion, tout d'abord en en supprimant certains déclencheurs (comme certaines lectures, certains films, l'oisiveté), puis en m'habituant à penser à Dieu, à recourir à Lui à chaque tentation. Mais surtout, je ne me suis pas focalisée dessus. J'ai continué à vivre ma foi, à l'approfondir, à prier, à aller à la Messe (sans communier lorsque j'avais succombé et en me confessant plus souvent, chose très utile), à sortir. C'est une chose très importante de ne pas s'enfermer.

En union de prière,
Angélique

[Géraldine]

C' est effectivement une addiction dont on a honte ensuite.
Je compare d' ailleurs cela à la drogue.
Et les produits censés " améliorer"le " plaisir" vendus en grande surface pour les couples peuvent être une tentation supplémentaire pour ce genre d' addiction solitaire.

In Xto.

[ticaramel972]

Bonjour,

Pour ma part, je me sens beaucoup mieux depuis que j'accepte mon appétit sexuel tel qu'il est
et que je ne cherche pas à être une personne que je ne suis pas.
Car je me suis rendu compte d'une chose c'est que "l'interdit excite l'envie".
Le corps fonctionne d'une certaine façon, il faut savoir l'accepter et "être en vérité" avec soi même,
c'est ainsi qu'on peut acquérir sereinement de la maîtrise de soi et de ses propres envies.

Ce que je trouve vraiment déstructurant c'est d'interdire la masturbation à un adolescent en découverte
de son corps, alors que la nature nous a fait ainsi (pour 90 à 95% d'entre nous) et surtout quand on vient nous
parler ensuite d'agissement "contre-nature".

[antioche]

Bonjour ticaramel,

Pour ma part, je me sens beaucoup mieux depuis que j'accepte mon appétit sexuel tel qu'il est

C'est effectivement une réponse ... il peut y en avoir d'autres.

Ce que je trouve vraiment déstructurant c'est d'interdire la masturbation à un adolescent en découverte
de son corps, alors que la nature nous a fait ainsi (pour 90 à 95% d'entre nous) et surtout quand on vient nous
parler ensuite d'agissement "contre-nature".

Votre profil annonce que vous avez 33 ans. Devons-nous comprendre que vous êtes un adapte libéré ?

Enfin, si vous relisez ce fil, ce n'est pas "interdit" pour les adolescents.

[ticaramel972]

Bonjour Antioche,

Votre profil annonce que vous avez 33 ans. Devons-nous comprendre que vous êtes un adapte libéré ?

Enfin, si vous relisez ce fil, ce n'est pas "interdit" pour les adolescents.

Que vouliez vous dire "adepte" ou "addicte"?

"Adepte libéré", peut être, si pour vous libéré ne signifie pas "sans mesure" ou "sans limite"?
On peut tout à fait se sentir libre d'explorer son plaisir et avoir une bonne maîtrise de soi.
De plus je pense qu'un individu qui connait bien son corps guidera plus aisément son partenaire
lors de l'acte amoureux.

Par contre j'ai lu, entendu, visionné des discours qui dans ce fil sont fort culpabilisant
pour un adolescent en pleine découverte. Et c'est avec ceux-ci que je ne suis pas d'accord.

Mais libre à chacun de choisir sa sexualité avec sérénité.

Fraternellement.

[antioche]

ticaramel

Je pense que vous n'avez pas tout lu.

La masturbation est "normale" chez l'adolescent qui découvre des pulsions qu'il ne connaissait pas et un corps qui change. Elle l'est beaucoup moins chez l'adulte et devient rapidement addiction désordonnée.

Belle après midi à vous.

[ticaramel972]

Oui, Frère Antioche

Bien sûr, j'avais lu l'intervention de notre Frère Raistlin à ce sujet.
Je parlais bien évidemment d'autres discours que je ne citerai pas pour ne pas en faire de la publicité.
Cependant à cette phrase je ne mettrai pas de guillemets.

La masturbation, tout comme la non-masturbation, naturelle et non forcée, est normale chez l'adolescent
c'est ensuite que des choix de vie s'imposent ou se présentent.

Mais libre à chacun de choisir sa sexualité avec sérénité.

Fraternellement.

[etienne lorant]

Mais libre à chacun de choisir sa sexualité avec sérénité.

Tout comme j'ai choisi avec sérénité de m'abstenir de fumer, de même j'ai choisi avec sérénité d'attendre que le Seigneur m'envoie une épouse selon son coeur - plutôt que de me fier à mes propres choix qui se sont tous avérés désastreux ! C'est un combat. Mais en tout cas, une chose est claire: ceux et celles qui visionnent de la pornographie n'ont pas vraiment choisi leur façon de vivre leur sexualité de manière "sereine" !

[gerard60]

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses. Je rejoins Angélique dans son analyse. Le pourcentage donné par les médecins du Planning Familial semble contesté par cet autre extrait (site elle.fr) :

"La question du premier rapport est révélatrice. Près de 45 % des filles ne se sont jamais masturbées avant, ou seulement quelques fois par an, alors que presque tous les garçons sont passés par là. Une raison physiologique : le pénis est facile à attraper, l’enfant le tient pour uriner, l’adolescent bande… Alors que la vulve reste cachée. La mère ne la touche qu’avec du coton. La fillette doit « découvrir » le clitoris. Le vagin reste invisible. Personne n’incite l’adolescente à s’aventurer sur ce territoire. Au contraire, de nombreuses femmes ont retenu que c’est « sale » ou « mal ». Pas étonnant que, lors du premier rapport, 76 % des garçons ont un orgasme contre seulement 6 % des filles. « La zone génitale doit être progressivement apprivoisée, pour devenir sexuellement fonctionnelle, explique Philippe Brenot. Il y a une véritable maturation physiologique et neurologique de la région, qui s’acquiert par l’apprentissage avec soi-même. C’est probablement ce qui explique que la moitié des femmes connaissent des difficultés à accéder facilement au désir et au plaisir. Il ne s’agit pas d’une pathologie, mais d’un manque d’éducation sexuelle. » "

Il semble que la masturbation soit moins répandue chez les filles que chez les garçons. On retrouve cette idée de la découverte du corps. Le problème c'est que la masturbation devient très souvent une addiction, et entraîne un repli sur soi. Maintenant est-ce vrai que toutes les femmes qui ne se sont jamais masturbées ont des difficultés à atteindre l'orgasme ?