La Cité catholique

Ren' a écrit :D'où la nécessité de consulter le texte arabe : Wa Qātilū Fī Sabīli Al-Lahi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum signifie littéralement : "et tuez ceux qui vous tuent", ce qui est le prolongement de Coran II, 178 qui commence par Kutiba `Alaykumu Al-Qişāşu Fī Al-Qatlá, qui signifie "vous est prescrit le talion en matière de meurtre"

D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous.

Brindille a écrit :PAROLES D’ÉVANGILES Le religieux qui parle sur les vidéos du site explique que :
"Le coran est considéré par les musulmans comme "dicté" par Dieu
alors que la Bible et les Évangiles sont "inspirés" par Dieu "

Cela signifie tout simplement que les textes de la Bible ont été écrits par des hommes avec des mots d'homme, et non pas dictés d'en haut. Cela n'enlève rien à la véracité des paroles du Christ, bien entendu.

Brindille a écrit :Sont-ce des paroles "inspirées" par Dieu qui sont dans les évangiles, écrits 2 siècles après Jésus Christ , et transmises par une tradition orale? Quel crédit leur accorder en ce cas?

Où avez-vous vu que les évangiles ont été écrits 2 siècles après Jésus-Christ ??? Même les spécialistes les plus antichrétiens savent bien qu'ils ont tous été écrits avant la fin du 1er siècle. Après, si on veut être plus précis, ça dépend du chercheur et de son degré d'idéologie mais de sérieux indices permettent de penser que les évangiles ont été écrits très tôt, peut-être dès les années 40 pour l'évangile de Marc. Matthieu et Luc ont probablement été écrits vers 60 ou même avant. Quant à Jean, les spécialistes disent que c'est le plus tardif mais je n'en suis pas certain : cet évangile contient une foule de détails historiquement corrects et qui ne peuvent qu'être le fait d'un témoin des évènements.

Brindille a écrit :Ou bien, ce sont bien les paroles prononcées par Jésus, (et donc par Dieu ?) et fidèlement reproduites ?
(Auquel cas, la part d'interprétation humaine née d'une inspiration toute divine soit elle, est réduite à néant !! )

Attention, vous faites là une grave confusion. Déjà parce que toute la Bible n'est pas parole de Jésus. Alors que tout le coran se veut dicté par Dieu. Ensuite parce que Jésus s'exprimait avec le langage et les concepts de son époque pour se faire comprendre. Sa parole ne tombait pas du Ciel mais était incarnée : elle est donc vraie mais il faut bien comprendre à qui elle s'adresse et dans quel contexte. La parole de Jésus est à la fois parole de Dieu et parole d'homme puisque Jésus est vrai homme et vrai Dieu. Le coran se veut tout entier parole de Dieu et surtout Parole éternelle de Dieu, valable pour toutes les époques et tous les lieux.

Cependant, je vous concède de bon coeur que les paroles de Jésus ont une autorité absolument unique pour un chrétien. Lorsqu'il parle, c'est Dieu qui parle.

Raistlin a écrit :D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous.

En arabe, comme en hébreu, le point essentiel, c'est la racine : http://www.ciep.fr/reform/genetique/genetique31.htm
...Vérifiez par vous-même dans la translittération que je vous ai donnée, les mots soulignés ont tous la racine Q-T-L, c'est bien la notion de "tuer" qui est signifiée.

Raistlin a écrit :

Ren' a écrit :D'où la nécessité de consulter le texte arabe : Wa Qātilū Fī Sabīli Al-Lahi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum signifie littéralement : "et tuez ceux qui vous tuent", ce qui est le prolongement de Coran II, 178 qui commence par Kutiba `Alaykumu Al-Qişāşu Fī Al-Qatlá, qui signifie "vous est prescrit le talion en matière de meurtre"

D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous.

Que penser de la "traduction dans les faits" ? J'entends que les victimes du World Trade Center, par exemple, n'avaient jamais tué de musulmans, pourtant c'est au nom du Coran qu'ils ont été exterminés.

Faut croire qu'il se trouve des gens qui lisent avec beaucoup de latitude ce genre de versets...

Le problème chez les musulmans c'est qu'ils ne se basent pas uniquement sur le coran mais sur plein de soi-disant citations de Mahomet (hadiths) et de sa très glorieuse et très pacifique (mode ironique) biographie. Et comme il est un exemple de vie à suivre.... je vous laisse imaginer la suite.
Conclusion: toutes vos discussions pour discréditer les extrémistes par l'étude des textes du coran sont du brassage d'air. Par ailleurs, ils connaissent mieux leur religion que nous et il ne faut pas croire l'inverse, leurs points de vue sont très cohérents, ce ne sont pas des débiles, ils savent ce qu'ils disent et ce qu'ils font.

Et puis cette interprétation des versets avec le reste n'est pas nouvelle mais fait partie de toute la tradition islamique: l'idéologie du djihad belliqueux a existé depuis le début.

AnneT a écrit :Que penser de la "traduction dans les faits" ? J'entends que les victimes du World Trade Center, par exemple, n'avaient jamais tué de musulmans, pourtant c'est au nom du Coran qu'ils ont été exterminés.

Faut croire qu'il se trouve des gens qui lisent avec beaucoup de latitude ce genre de versets...

Dans les faits, tout dépend du courant islamique auquel se rattachent les musulmans. L'Islam n'a jamais été aussi divisé qu'aujourd'hui.

Bonjour,

J'ai répondu au "message d'un avocat (Gilbert Collard)" en http://abouhey1.free.fr/islam_jihad_et_ ... es.htm#rep
Cordialement
A. BOUHEY

Rectificatif à ma précédente réponse : Gilbert Collard dément être l'auteur de ce message. Cela ne change rien à ma réponse.
Cordialement.
A. Bouhey

Ce texte est en fait une traduction de l'anglais :

http://www.snopes.com/politics/religion/allah.asp

C'est censé être le témoignage d'un certain Rick Mathes qui revendique ce texte, mais...

Snopes explique que la réunion en question n'était pas mené par un imam mais un détenu musulman et qu'à aucun moment le sujet de la guerre sainte n'a été évoqué.

Et comme ils sont facétieux, ils ont réécrit le témoignage avec les chrétiens dans le rôle des méchants...

On fait dire ce qu'on veut à n'importe quel texte, et les livres saints n'échappent pas à la règle.

Bonsoir à tous

Je suis tombé par hasard sur ce fil et j'ai relevé cette phrase , écrite en 2011 .

Je ne nie pas qu'il existe des extrémistes en France qui rêveraient de voir le pays (voire le monde) soumis, mais être persuadé qu'on va finir égorgé en tant qu'infidèle relève de la parano.

Comme le temps passe vite !