Chasse et religion

[coeurderoy]

Mon saint patron, Gilles, victime lui aussi d'un accident de chasse (remarquer la flèche perçant sa main) :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1


panneaux actuellement réunis au Grand Palais : http://www.rmn.fr/francais/les-musees-e ... yen-age-et

[ti'hamo]

@Cracboum
Ne soyons pas manichéens : bien que je ne me vois pas me lancer dans la chasse et que je préfèrerais certainement l'affût pour la simple observation ou la photographie, je ne me dirais pas non plus "anti-chasse" : ainsi, je reconnais, cautionne et félicite l'éthique de la chasse décrite par Gerfault dans le premier message de cette discussion.

(et je cautionne également la remarque qu'il n'est pas forcément logique d'apprécier la viande et en même temps de condamner totalement la chasse : chasse et élevage ont bien pour but de tuer des animaux, et ces deux activités peuvent être menées d'une façon moralement respectable ou d'une façon honteuse).


Cela dit, effectivement, je n'apprécie pas trop qu'on essaye de tout justifier à tout prix par principe. Et les chats et les rapaces plombés, j'en ai eu entre les mains - pour essayer de m'expliquer qu'il s'agissait de mesures justes et honnêtes de régulation en vue de maintenir équilibre et harmonie dans la nature, il faudra se lever tôt, ça c'est sûr...

[Nanimo]

Quelle est la position du christianisme au sujet de la chasse ? [...]
Pensez – vous également que l’homme doit intervenir dans la gestion des populations animales ? Dans la Genèse 1 :26, il est écrit « Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre ». Il lui a donc donné un certain contrôle sur la vie animale.
Qu’en pensez – vous ?

Vous semblez être le chasseur préféré de la Cité catholique. A juste titre. Mais pour (essayer) de répondre a votre question, je ne sais pas si l'on peut parler de contrôle sur la vie animale (et végétale également). Ne s'agit-il pas plutôt d'une responsabilité qui nous est confiée et a laquelle nous ne pouvons échapper.

[coeurderoy]

Mon saint patron, G. , victime lui aussi d'un accident de chasse (remarquer la flèche perçant sa main) :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1


panneaux actuellement réunis au Grand Palais : http://www.rmn.fr/francais/les-musees-e ... yen-age-et

Saint Leu, priez pour J.R !...

[l'Agora]

Les animaux n'ont-ils pas été crée par Dieu? Dés lors comment peut-on concevoir de les tuer autrement que pour les manger, en cas de nécessité.
Aujourd’hui la chasse n'est plus une nécessite, et l'argument de "régulation" n'est pas explicable par les textes bibliques.

[Charles]

Un certain nombre de techniques de chasse apparaissent de façon récurrente dans la Bible et sont utilisées comme métaphores d’une certaine expérience sociale.

Il y a d’abord les pièges - fosses, filets, collets :

Psaumes 9, 15.
Les païens ont croulé dans la fosse qu'ils ont faite, au filet qu'ils ont tendu, leur pied s'est pris.

Psaumes 57, 6
Ils tendaient un filet sous mes pas, mon âme était courbée; ils creusaient devant moi une fosse, ils sont tombés dedans.

Psaumes 140, 5.
qui tendent un filet sous mes pieds, insolents qui m'ont caché une fosse et des collets, m'ont posé des pièges au passage.

Job 18, 8-18
Car ses pieds le jettent dans un filet et il avance parmi les rets. Un collet le saisit au talon et le piège se referme sur lui. Le collet pour le prendre est caché en terre, une fosse l'attend sur le sentier. De toutes parts des terreurs l'épouvantent et elles le suivent pas à pas. En pleine vigueur, il est affamé, le malheur se tient à ses côtés. Le mal dévore sa peau, le Premier-né de la Mort ronge ses membres. On l'arrache à l'abri de sa tente et tu le traîneras chez le roi des frayeurs. Tu peux habiter la tente qui n'est plus la sienne, et l'on répand du soufre sur son bercail. En bas ses racines se dessèchent, en haut se flétrit sa ramure. Son souvenir disparaît du pays, son nom s'efface dans la contrée. Poussé de la lumière aux ténèbres, il se voit banni de la terre.

Ensuite il y a l’affût, la chasse où l’on attend que le gibier passe à portée :

Psaumes 10, 7-19
Fraude et violence lui emplissent la bouche, sous sa langue peine et méfait ; il est assis à l'affût dans les roseaux, sous les couverts, il massacre l'innocent. Des yeux, il épie le misérable, à l'affût, bien couvert, comme un lion dans son fourré, à l'affût pour ravir le malheureux, il ravit le malheureux en le traînant dans son filet. Il épie, s'accroupit, se tapit, le misérable tombe en son pouvoir ; il dit en son cœur : « Dieu oublie, il se couvre la face pour ne pas voir jusqu'à la fin. »

Et la chasse à courre où l’on poursuit (du latin persequi qui a donné persécuter) la proie avec une meute jusqu’à ce qu’elle soit encerclée :

Psaume 86, 14
une bande de forcenés pourchasse mon âme, point de place pour toi devant eux.

Psaume 59, 15-16
Ils reviennent au soir, ils grognent comme un chien, ils rôdent par la ville ; les voici en chasse pour manger, tant qu'ils n'ont pas leur soûl, ils grondent.

Psaume 17, 11-12
Ils marchent contre moi, maintenant ils m'encerclent, ils ont l'œil sur moi pour me terrasser.
Leur apparence est d'un lion impatient d'arracher

Psaumes 10, 7-19
Ils se rient de ma chute, ils s'attroupent, ils s'attroupent contre moi ; des étrangers, sans que je le sache, déchirent sans répit ; si je tombe, ils m'encerclent, ils grincent des dents contre moi. Seigneur, combien de temps verras-tu cela ? Soustrais mon âme à leurs ravages, aux lionceaux mon unique. Je rendrai grâce dans la grande assemblée, dans un peuple nombreux je te louerai. Que ne puissent rire de moi ceux qui m'en veulent à tort, ni se faire des clins d'œil ceux qui me haïssent sans cause ! (19)

Psaume 22, 13-21

Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent ; contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant. Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon cœur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères ; mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort. Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure ; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds. Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent ; ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement. Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide ; délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique ; sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.

Jérémie 12, 7-9
J'ai abandonné ma maison, quitté mon héritage ; ce que je chérissais, je l'ai livré aux mains de ses ennemis. Mon héritage s'est comporté envers moi comme un lion de la brousse, il a poussé contre moi ses rugissements, aussi l'ai-je pris en aversion. Mon héritage serait-il un rapace bigarré, que les rapaces l'encerclent de toutes parts ? Allez ! Rassemblez toutes les bêtes sauvages, faites-les venir à la curée !

La traque, l’hallali (l’encerclement) et la curée sont décrits de façon très parlante. La curée où l’on équarrit la proie, on lui arrache la peau pour la livrer à la meute et on se partage les morceaux… sa vie, sa maison, son vêtement…

Dans toutes ces scènes, c’est le point de vue de la proie qui est rapporté par le texte biblique, et que cela soit dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament :

Job 19, 23-26
Pourquoi vous acharner sur moi comme Dieu lui-même, sans vous rassasier de ma chair ? Oh ! je voudrais qu'on écrive mes paroles, qu'elles soient gravées en une inscription, avec un ciseau de fer et du plomb, sculptées dans le roc pour toujours ! Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière. Une fois qu'ils m'auront arraché cette peau qui est mienne, hors de ma chair, je verrai Dieu.

Actes 7, 52-59
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils point persécuté ? Ils ont tué ceux qui prédisaient la venue du Juste, celui-là même que maintenant vous venez de trahir et d'assassiner, vous qui avez reçu la Loi par le ministère des anges et ne l'avez pas observée. » A ces mots, leurs cœurs frémissaient de rage, et ils grinçaient des dents contre Étienne. Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. « Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. » Jetant alors de grands cris, ils se bouchèrent les oreilles et, comme un seul homme, se précipitèrent sur lui, le poussèrent hors de la ville et se mirent à le lapider. Les témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme appelé Saul. Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçois mon esprit. »

Le point de vue de la proie jusqu’à la mise à mort. Le Christ lui-même fut une telle proie, et à plusieurs reprises :

Jean 10, 39
Ils cherchaient donc de nouveau à le saisir, mais il leur échappa des mains.

Matthieu 26, 55
A ce moment-là Jésus dit aux foules : « Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ?

Actes 9, 4-5
Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : « Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? »
- « Qui es-tu, Seigneur ? » demanda-t-il. Et lui : « Je suis Jésus que tu persécutes.

L’histoire de Saint Eustache développe ce thème de l’identité entre le Christ et la proie des meutes de chasse à courre :

« Eustache s'appelait d'abord Placide. C'était le commandant des soldats de l’empereur Trajan. Bien que adonné au culte des idoles, il pratiquait avec grande assiduité les oeuvres de miséricorde. Il avait une épouse idolâtre et miséricordieuse comme lui; il en eut deux fils qu'il éleva selon son rang, avec une magnificence extraordinaire; comme il se faisait un devoir de s'adonner aux oeuvres de miséricorde, il mérita d'être dirigé dans la voie de la vérité. Un jour en effet qu'il se livrait à la chasse, il rencontra un troupeau de cerfs, au milieu desquels il en remarqua un plus beau et plus grand que les autres, qui se détacha pour gagner une forêt plus vaste. Tandis que les autres militaires courent après les cerfs, Placide poursuit celui-ci de tous ses efforts et s'attache à le prendre. Comme il le suivait avec acharnement, le cerf parvient enfin à gravir la cime d'un rocher ; Placide s'approche et songe aux moyens de ne pas le manquer ; or, pendant qu'il considère, le cerf avec attention, il voit au milieu de ses bois la figure de la Sainte Croix plus resplendissante que les rayons du soleil, et l’image de Jésus-Christ, qui lui adresse ces paroles par la bouche du cerf, comme autrefois parla l’ânesse de Balaam : « Placide, pourquoi me persécutes-tu ? C'est par bonté pour toi que je t'apparais sur cet animal. Je suis le Christ que tu honores sans le savoir : tes aumônes ont monté devant moi, et voilà pourquoi je suis venu ; c'est pour te chasser moi-même par le moyen de ce cerf que tu courais. » D'autres auteurs disent pourtant que ce fut l’image qui lui apparut entre les bois dit cerf qui proféra ces paroles. En entendant cela, Placide, grandement saisi, tomba de son cheval ; revenu à lui après une heure, il se releva et dit : « Faites-moi comprendre ce que vous me dites et alors je croirai en vous. » Jésus-Christ lui dit : « Placide, je suis le Christ qui ai créé le ciel et la terre, qui ai fait jaillir, la lumière et l’ai séparée des ténèbres; j'ai réglé le temps, les jours et les années ; j'ai formé l’homme du limon de la terre; pour sauver le genre humain, je suis apparu ici-bas avec un corps, et après avoir été crucifié et enseveli, je suis ressuscité le troisième jour. » A ces mots, Placide tomba de nouveau sur terre et dit : « Je crois, Seigneur, que c'est vous qui avez tout fait, et que vous ramenez ceux qui s'égarent. » Alors le Seigneur lui dit : « Si tu crois, va, trouver l’évêque de la ville, et fais-toi baptiser. » (Jacques de Voragine, Légende dorée)

L’identification du cerf avec le Christ et de Placide avec Saint Paul est tout à fait manifeste.Il y a des rôles endossés à travers les âges, celui du Christ, de Job et d’Etienne, qui est celui de la proie, et celui des meutes, des foules persécutrices, de Saint Paul, de Saint Eustache et de Saint Hubert qui découvrent toute l’horreur de la persécution qu’ils font subir à leurs proies.

Car les métaphores de la chasse sont utilisées pour dire la haine, violence et l’horreur des rapports entre les foules et leurs victimes.

Dans la littérature païenne elle-même, la possibilité de prendre le point de vue de la proie est considérée avec le mythe de Diane et Actéon :

« Il fut changé en cerf, et ses chiens de son sang s'abreuvèrent; mais il n'était point coupable : le hasard seul le perdit. Une erreur pouvait-elle donc le rendre criminel ?

Le Cithéron était couvert du sang et du carnage des hôtes des forêts. Déjà le soleil, également éloigné de l'orient et de l'occident, rétrécissait les ombres, lorsque le jeune Actéon rassemble les Thébains que l'ardeur de la chasse avait emportés loin de lui : "Compagnons, leur dit-il, nos toiles et nos javelots sont teints du sang des animaux. C'en est assez pour aujourd'hui. Demain, dès que l'Aurore sur son char de pourpre ramènera le jour, nous reprendrons nos travaux. Maintenant que le soleil brûle la terre de ses rayons, pliez vos filets noueux, détendez vos toiles, et livrez-vous au repos." Soudain les Thébains obéissent, et leurs travaux sont suspendus.

Non loin était un vallon couronné de pins et de cyprès. On le nomme Gargaphie, et il est consacré à Diane, déesse des forêts. Dans le fond de ce vallon est une grotte silencieuse et sombre, qui n'est point l'ouvrage de l'art. Mais la nature, en y formant une voûte de pierres ponces et de roches légères, semble avoir imité ce que l'art a de plus parfait. À droite coule une source vive, et son onde serpente et murmure sur un lit de gazon. C'est dans ces limpides eaux que la déesse, fatiguée de la chasse, aimait à baigner ses modestes attraits. Elle arrive dans cette retraite solitaire. Elle remet son javelot, son carquois, et son arc détendu à celle de ses nymphes qui est chargée du soin de les garder. Une seconde nymphe détache sa robe retroussée; en même temps deux autres délacent sa chaussure; et Crocalé, fille du fleuve Isménus, plus adroite que ses compagnes, tresse et noue les cheveux épars de la déesse pendant que les siens flottent encore sur son sein. Néphélé, Hyalé, Rhanis, Psécas, et Phialé épanchent sur le corps de Diane les flots limpides jaillissant de leurs urnes légères.

Tandis que Diane se baigne dans la fontaine de Gargaphie, Actéon errant d'un pas incertain dans ce bocage qui lui est inconnu, arrive dans l'enceinte sacrée, entraîné par le destin qui le conduit. À peine est-il entré dans la grotte où coule une onde fugitive, que les nymphes l'apercevant, frémissent de paraître nues, frappent leur sein, font retentir la forêt de leurs cris, et s'empressent autour de la déesse pour la dérober à des yeux indiscrets. Mais, plus grande que ses compagnes, la déesse s'élevait de toute la tête au-dessus d'elles. Tel que sur le soir un nuage se colore des feux du soleil qui descend sur l'horizon; ou tel que brille au matin l'incarnat de l'aurore naissante, tel a rougi le teint de Diane exposée sans voiles aux regards d'un mortel. Quoique ses compagnes se soient en cercle autour d'elles rangées, elle détourne son auguste visage. Que n'a-t-elle à la main et son arc et ses traits rapides ! À leur défaut elle s'arme de l'onde qui coule sous ses yeux; et jetant au front d'Actéon cette onde vengeresse, elle prononce ces mots, présages d'un malheur prochain :

"Va maintenant, et oublie que tu as vu Diane dans le bain. Si tu le peux, j'y consens". Elle dit, et soudain sur la tête du prince s'élève un bois rameux; son cou s'allonge; ses oreilles se dressent en pointe; ses mains sont des pieds; ses bras, des jambes effilées; et tout son corps se couvre d'une peau tachetée. À ces changements rapides la déesse ajoute la crainte. Il fuit; et dans sa course il s'étonne de sa légèreté. À peine dans une eau limpide a-t-il vu sa nouvelle figure : Malheureux que je suis ! voulait-il s'écrier; mais il n'a plus de voix. Il gémit, et ce fut son langage. De longs pleurs coulaient sur ses joues, qui n'ont plus leur forme première. Hélas ! il n'avait de l'homme conservé que la raison. Que fera cet infortuné ? retournera-t-il au palais de ses pères ? la honte l'en empêche. Ira-t-il se cacher dans les forêts ? la crainte le retient. Tandis qu'il délibère, ses chiens l'ont aperçu. Mélampus, né dans la Crète, et l'adroit Ichnobates, venu de Sparte, donnent par leurs abois le premier signal. Soudain, plus rapides que le vent, tous les autres accourent. Pamphagos, et Dorcée, et Oribasos, tous trois d'Arcadie ; le fier Nébrophonos, le cruel Théron, suivi de Lélaps ; le léger Ptérélas, Agré habile à éventer les traces du gibier ; Hylée, récemment blessé par un sanglier farouche ; Napé engendrée d'un loup ; Péménis, qui jadis marchait à la tête des troupeaux ; Harpyia, que suivent ses deux enfants ; Ladon, de Sicyone, aux flancs resserrés; et Dromas, Canaché, Sticté, Tigris, Alcé, et Leucon, dont la blancheur égale celle de la neige ; et le noir Asbolus, et le vigoureux Lacon ; le rapide Aello et Thoüs; Lyciscé, et son frère le Cypriote ; Harpalos, au front noir tacheté de blanc; Mélanée, Lachné, au poil hérissé ; Labros, Agriodos, et Hylactor, à la voix perçante, tous trois nés d'un père de Crète et d'une mère de Laconie ; et tous les autres enfin qu'il serait trop long de nommer.

Cette meute, emportée par l'ardeur de la proie, poursuit Actéon, et s'élance à travers les montagnes, à travers les rochers escarpés ou sans voie. Actéon fuit, poursuivi dans ces mêmes lieux où tant de fois il poursuivit les hôtes des forêts. Hélas ! lui-même il fuit ses fidèles compagnons; il voudrait leur crier : "Je suis Actéon, reconnaissez votre maître". Mais il ne peut plus faire entendre sa voix. Cependant d'innombrables abois font résonner les airs. Mélanchétès lui fait au dos la première blessure ; Thérodamas le mord ensuite ; Orésitrophos l'atteint à l'épaule. Ils s'étaient élancés les derniers à sa poursuite, mais en suivant les sentiers coupés de la montagne, ils étaient arrivés les premiers. Tandis qu'ils arrêtent le malheureux Actéon, la meute arrive, fond sur lui, le déchire, et bientôt sur tout son corps, il ne reste aucune place à de nouvelles blessures. Il gémit, et les sons plaintifs qu'il fait entendre, s'ils différent de la voix de l'homme, ne ressemblent pas non plus à celle du cerf. Il remplit de ses cris ces lieux qu'il a tant de fois parcourus; et, tel qu'un suppliant, fléchissant le genou, mais ne pouvant tendre ses bras, il tourne en silence autour de lui sa tête languissante.

Cependant ses compagnons, ignorant son triste destin, excitent la meute par leurs cris accoutumés; ils cherchent Actéon, et le croyant éloigné de ces lieux, ils l'appellent à l'envi, et les bois retentissent de son nom. L'infortuné retourne la tête. On se plaignait de son absence; on regrettait qu'il ne pût jouir du spectacle du cerf à ses derniers abois. Il n'est que trop présent ; il voudrait ne pas l'être ; il voudrait être témoin, et non victime. Mais ses chiens l'environnent ; ils enfoncent leurs dents cruelles dans tout son corps, et déchirent leur maître caché sous la forme d'un cerf. Diane enfin ne se crut vengée que lorsque, par tant de blessures, l'affreux trépas eut terminé ses jours. » (Ovide, Métamorphoses)

Le mythe d'Actéon raconte la même histoire que le livre de Job et les Psaumes, c'est la même chasse à l'homme, ce sont les mêmes traques, encerclements, mises à mort et dépeçage de la victime. Le mythe rapporte la culpabilité de son héros, qui est accusé de sacrilège, mais Ovide rajoute une dimension supplémentaire, il prend le point de vue de la proie, lui aussi et est à ce titre relativement proche du christianisme.

[Charles]

Mais d'un autre côté...

"Les enfants de Septembre

Les bois étaient tout recouverts de brumes basses,
Déserts, gonflés de pluie et silencieux;
Longtemps avait soufflé ce vent du Nord où passent
Les Enfants Sauvages, fuyant vers d'autres cieux,
Par grands voiliers, le soir, et très haut dans l'espace

J'avais senti siffler leurs ailes dans la nuit,
Lorsqu'ils avaient baissé pour chercher les ravines
Où tout le jour, peut-être, ils resteront enfouis;
Et cet appel inconsolé de sauvagine
Triste, sur les marais que les oiseaux ont fuis...

Il va certainement venir dans ces parages
A la demi-clarté qui monte à l'orient,
Avec les grandes bandes d'oiseaux de passage,
Et les cerfs inquiets qui cherchent dans le vent
L'heure d'abandonner le calme des gagnages.

Le jour glacial s'était levé sur les marais;
Je restais accroupi dans l'attente illusoire,
Regardant défiler la faune qui rentrait
Dans l'ombre, les chevreuils peureux qui venaient boire
Et les corbeaux criards, aux cimes des forêts.

Et je me dis : je suis un enfant de Septembre,
Moi-même, par le coeur, la fièvre et l'esprit,
Et la brûlante volupté de tous mes membres,
Et le désir que j'ai de courir dans la nuit
Sauvage, ayant quitté l'étouffement des chambres..."

écrivait Patrice de la Tour du Pin...

C'est vrai que quand on a pris goût à ça :

http://www.hellio-vaningen.fr/images/52538.jpg

http://www.hellio-vaningen.fr/images/52743.jpg

difficile d'y renoncer.

[Invité]

Bonjour Sofia

la nature ne peut-elle pas se réguler toute seule ?

Elle le peut, bien sûr. Mais les campagnes de nos pays ne sont plus "la nature" dans le sens l'agriculture et l'urbanisation ont profondément modifié les territoires et où l'homme en compétition avec les prédateurs de ses troupeaux les en a expulsés. Comme ces prédateurs sont aussi ceux du gibier et du grand gibier en particulier, on assisterait à une prolifération vertigineuse si la chasse ne "régulait" pas les populations. Comme il n'y a plus ni loups, ni ours, ni lynx dans des campagnes fortement humanisées, c'est l'homme qui reste le seul prédateur et de fait le seul régulateur.

Depuis un certain temps, un régime de quotas a été mis en place. Sur chaque territoire un certain nombre de bracelets sont attribués, pour le cerf et le chevreuil, cela a provoqué une explosion des populations et aujourd'hui la plupart des sociétés de chasse ne remplissent pas leur quotas. C'est plaisant pour les chasseurs mais par contre désagréable pour les agriculteurs. Les fédérations de chasse indemnisent les dégâts aux cultures produits par le grand gibier et ces indemnisations ne cessent de croître. Les chasseurs se font plaisir parce qu'il y aujourd'hui beaucoup d'animaux sur leurs territoires, mais en conséquent, les dégâts causés sont plus importants.

Pour le petit gibier la situation est différente, il n'y a pas de quotas sauf pour quelques espèces comme le lièvre ou la bécasse, et les populations sont en importante récession, mais là ce n'est pas à cause de la chasse, c'est à cause de l'aménagement du territoire. Le remembrement a détruit les haies des bocages et créé d'immenses parcelles faisant de la campagne un paysage lunaire en hiver, sans eau en été, et matraqué de pesticides. Et la plupart des marais ont aussi été asséchés, il ne reste quasiment rien des Marais de Saint Gond ni du Marais Vernier en baie de Seine. Le petit gibier qui peuple encore nos campagnes est la plupart du temps issu d'élevages ; par exemple, si vous pouvez encore voir une compagnie de perdreaux en passant par la Beauce, c'est surtout parce que les chasseurs leurs entretiennent des points d'eau artificiels.

L'enfer du petit gibier : http://93.img.v4.skyrock.net/936/lefutu ... mall_4.jpg (Beauce)

Le paradis du petit gibier : http://www.world-mysteries.com/dwp_3kpl.jpg (Pologne)

[Agnus]

Depuis un certain temps, un régime de quotas a été mis en place. Sur chaque territoire un certain nombre de bracelets sont attribués, pour le cerf et le chevreuil, cela a provoqué une explosion des populations et aujourd'hui la plupart des sociétés de chasse ne remplissent pas leur quotas. C'est plaisant pour les chasseurs mais par contre désagréable pour les agriculteurs. Les fédérations de chasse indemnisent les dégâts aux cultures produits par le grand gibier et ces indemnisations ne cessent de croître. Les chasseurs se font plaisir parce qu'il y aujourd'hui beaucoup d'animaux sur leurs territoires, mais en conséquent, les dégâts causés sont plus importants.

Il y a une incohérence dans ce propos, dans 99% si une société de chasse ne remplit pas son quota de bracelets c'est justement parce qu'il a été surévalué et que l'espèce en question est en nombre insuffisant sur la commune. Ce n'est donc pas elle qui va ravager les récoltes... Quand aux dégâts ils sont comme vous le dites payés par les chasseurs, donc croyez bien que ça leur fait pas plaisir de voir les récoltes ravagées car c'est aussi eux qui en paient les pots cassé. D'ailleurs notons aussi que l'augmentation des quottas est demandée par les agriculteurs mais que les bracelets sont payés par... Les chasseurs... Résultat le chasseur régule, paye pour le faire et paye pour les dégâts du gibier... Autrement dit on en demande toujours plus aux chasseurs pour satisfaire les intérets économiques des agriculteurs et des forestiers. Nul doute que si les agriculteurs recevaient moins d’indemnisations ils se plaindraient moins et ne demanderait pas haut et fort l'extermination de telle espèce (le sanglier en particulier).

[Charles]

Il y a une incohérence dans ce propos, dans 99% si une société de chasse ne remplit pas son quota de bracelets c'est justement parce qu'il a été surévalué et que l'espèce en question est en nombre insuffisant sur la commune. (...) D'ailleurs notons aussi que l'augmentation des quottas est demandée par les agriculteurs (...)

Si les agriculteurs demandent (parfois) une augmentation des quotas, c'est parce que les dégâts augmentent, et si les dégâts augmentent, c'est parce que les populations de grand gibier augmentent. Comment des populations "nombre insuffisant sur la commune" feraient-elles pour systématiquement se retrouver en augmentation d'une année sur l'autre ? Mais c'est un domaine complexe :

http://www.syndicatdelachasse.com/actua ... gibier.htm

http://www.fdca.asso.fr/~chasseur/image ... DEGATS.pdf

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/jurid ... harlez.pdf

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/PNMS.pdf

http://www.colloquesanglier.com/documen ... 20gros.pdf

La seule chose à peu près simple que l'on puisse dire est que les populations de grand gibier ont explosé alors que celle des chasseurs ne cesse de diminuer.

Gibier :







Chasseurs :

[Agnus]

Il y a deux phénomènes totalement différents: l'augmentation des populations de grand gibier et l'augmentation des quotas. Ce sont deux choses totalement différentes et la seconde ne peut pas être utiliser pour quantifier la première.

Les graphiques que vous nous montrez cher Charles montre l'explosion du nombre de cerfs, de chevreuils et de sangliers abattus. Ce qui ne veut pas dire que ces populations ont augmenté en proportion des prélèvements. Il y a en effet des secteurs où la pression des agriculteurs est telle que les fédérations départementales augmentent inconsciemment les quotas de façon disproportionnée par rapport à l'augmentation des populations.
Par exemple l'an dernier dans certains secteurs les populations de chevreuils ont été affaiblies et diminuées par des maladies. Bien qu'avertie la fédération a maintenu (et voulait augmenter) les quotas sur cette espèce à cause de la pression des forestiers.

Il y a certes des secteurs sinistrés, mais dans beaucoup d'autres les chiffres sont biaisés. Il y a une augmentation des dégâts sur le papier tout simplement parce que les agriculteurs se plaignent plus et déclarent systématiquement tout dégât qui, il y a quelques années, n'aurait pas fait l'objet d'une telle démarche. J'entends régulièrement des agriculteurs annoncer qu'ils font des demandes de dégât à chaque motte de terre retournée par un sanglier pour faire gonfler les chiffres, tirer quelques sous et faire pression dans le sens d'une destruction de l'espèce.