Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

[religere]

En fait, le truc qui me navre vraiment dans cette affiche, c'est le slogan "Our music our religion". Faire de la musique une religion est d'une bêtise consommée car c'est ignorer ce qu'est fondamentalement la religion. Mais c'est très grave car ça contribue à diffuser le mensonge que la religion n'est ,au final, qu'une sorte de loisir ou un passe-temps. Ce n'est pas avec ce genre de slogan que les jeunes fans de musique métal apprendront à chercher à vivre au-dessus de la poussière de ce monde

Je vous rappelle l' un des sens étymologique de " religion" : pour Saint Augustin par exemple, religio vient de religare qui signifie " relier " . Faire de la musique un lien entre les hommes ne me semble donc pas" une bêtise consommée..... "

[Raistlin]

Je vous rappelle l' un des sens étymologique de " religion" : pour Saint Augustin par exemple, religio vient de religare qui signifie " relier " . Faire de la musique un lien entre les hommes ne me semble donc pas" une bêtise consommée..... "

Oui, mais la religion n'est pas n'importe quel type de lien : elle prétend relier l'Homme à l'Absolu. Il ne faut donc pas tout mélanger ni entrenir une confusion suspecte. Car à suivre votre idée, le toilettage animalier est une religion (on "crée du lien" entre l'Homme et ses compagnons à quatre pattes), la science aussi est une religion (on "relie" l'Homme au monde matériel), l'alcool et la drogue sont des religions (on se "relie" aux autres grâce à la désinhibition qu'ils causent), etc.

Bref, ça n'a pas beaucoup de sens de jouer ainsi sur les mots. La musique ne saurait prétendre au statut de religion, même dans un sens particulier. Par contre, elle peut devenir une idole... c'est ce que l'on constate lorsque certains semblent prêts à lui sacrifier l'honneur, la morale et la justice.

[Unsimplehomme]

Vous choisiriez quoi, vous, si on vous laissait le choix entre vous faire insulter en chansons et aller à la messe ou vous interdire la messe et vous considérer comme respectable ?

Et sur quel motif vous feriez interdire la Messe?


P.S. Quelqu' un est au courant de où en est l'affaire? C'est définitivement perdu pour faire désubventionner ce fetival?

[jeanbaptiste]

Vous choisiriez quoi, vous, si on vous laissait le choix entre vous faire insulter en chansons et aller à la messe ou vous interdire la messe et vous considérer comme respectable ?

Nan mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Déjà je ne vois pas en quoi nous interdire d'aller à la messe pourrait être compatible avec une image respectable...

Quand au premier "choix", il est assez effarent !

Je crois que dans certains pays il peut se traduire ainsi : "vous préférez ne plus avoir le droit d'aller à la messe, ou pouvoir y aller mais recevoir quelques bombes dans tronche de temps en temps ?"

Doit-on comprendre que l'on doit s'estimer heureux ?

[Christophe]

Vous choisiriez quoi, vous, si on vous laissait le choix entre vous faire insulter en chansons et aller à la messe ou vous interdire la messe et vous considérer comme respectable ?

Jusqu'à preuve du contraire, les messes ne sont aucunement subventionnées, et on n'y entend aucun appel à la haine !

La plupart d'entre nous ne réclament pas l'interdiction du Hellfest, mais son dé-subventionnement et une vigilance accrue vis-à-vis des textes proférés.

[marie du hellfest]

Ce message s'adressait surtout à Raistlin et sa façon personnelle de traiter du respect. Pas personnelle dans un sens péjoratif, mais dans le sens qu'il ne prend pas la peine de se demander ce que nous souhaitons, nous, pour être respectés. C'est un peu comme si j'invitais quelqu'un à manger chez moi, que je me décarcassais à faire un super plat, et que je m'offusquais que mon invité n'apprécie pas la plat à sa juste valeur alors que je ne lui ai jamais demandé s'il aimait ça ou pas.

Bien évidemment la situation des chrétiens dans certains pays n'a strictement rien de comparable avec celle des métalleux dans le monde occidental, si je puis dire. On est clairement pas à plaindre. Je n'essayais pas d'établir une comparaison entre les deux (genre on est aussi malheureux que les chrétiens qui se font exploser), simplement de faire comprendre à quel point cette musique et les gens qui la partagent sont importants pour nous et ce qu'on est prêt à faire (ou pas) pour elle (la musique) et eux (les gens qu'on considère un peu comme notre famille).

Pour beaucoup d'entre nous le metal et les gens qui gravitent autour ont plus fait pour nous aider que l'église ou une quelconque religion (je rappelle les chiffres du père Culat qui citait 15% environ de croyants chez les metalleux). C'est pour ça que j'ai osé utiliser des termes qui vous sont propres pour illustrer la force du lien qui nous unit : le festival c'est un peu notre messe à nous, et j'ai employé le terme de fidèles pour désigner notre "communauté". En gros j'ai utilisé vos termes pour décrire notre situation, pour essayer de faire comprendre à Raistlin ce qu'était le respect pour nous, et pas pour établir un parallèle avec la situation des chrétiens qui sont persécutés. Visiblement je m'y suis mal prise, parce que ça a été compris de travers par pas mal de gens.
On a donc, nous métalleux, une "grand-messe" une fois par an en France. Si le prix à payer pour avoir cette "messe" tranquilles, c'est de virer une partie des "fidèles" ; si on refuse et que le prix à payer est que des gens essayent de faire interdire notre "messe", vous comprendrez que les incitations à la haine ou au meurtre en chansons contre nous, à côté, on n'en a pas grand-chose à secouer.

Une bonne partie du problème vient du fait que le respect ne signifie pas la même chose pour les metalleux et les chrétiens : un metalleux préfèrera donner la priorité à ses évènements plutôt qu'aux insultes sur sa personne, alors qu'un chrétien préfèrera être laissé tranquille et ne pas se faire insulter (sans insulter les autres non plus). En même temps les chrétiens, en France en tout cas, n'ont jamais eu le risque de se voir annuler leur messe par des pressions extérieures, c'est peut-être pour ça aussi que les insultes vous atteignent plus que nous.

C'est aussi pour ça que, comme les catholiques refuseraient d'interdire l'entrée d'une église à des fidèles qui sont jugés trop fanatiques par une partie de la population française (qui ne comprend d'ailleurs rien à l'Eglise ni au catholicisme), les metalleux refusent d'interdire l'entrée du festival à une partie des groupes qui sont jugés trop fanatiques par des gens qui ne comprennent rien au metal. S'ils enfreignent la loi, qu'ils soient jugés par la loi et tout le monde respectera sa décision.

Encore une fois je rappelle que je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème avec les paroles trop violemment antichrétiennes, mais
1. qu'on détermine une bonne fois pour toute celles qui sont juridiquement acceptables ou pas, ça évitera de remuer le problème chaque année et on pourra partir sur des bases stables. A ceux qui vont me répondre que c'est évident voyons, je leur rappelle que plusieurs groupes de rap ont eu des procès similaires, et AUCUN n'a été condamné sur la base des paroles, ce n'est donc pas si évident que ça. Et rassurez-vous, ça ne concerne pas que les chrétiens puisque la république ou ses représentants peuvent également être visés.
2. qu'on arrête de me faire croire qu'il suffit de mettre les gêneurs dehors pour régler le problème. A part remettre un peu plus à l'écart des personnes qui ne sont pas toujours très bien intégrées, ça ne convaincra personne. N'importe quel metalleux sait que le metal s'est fait emmerder bien avant que les paroles antichrétiennes n'apparaissent. Donc même si vos inquiétudes sont justifiées (et certaines le sont), ça ne fera que vous discréditer un peu plus. Je répète que ce n'est pas du chantage, mais la simple constatation de ce qu'il s'est passé il y a plus de vingt ans (ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les groupes les plus violemment anti-religieux sont nés aux USA et en Norvège).

@ Christophe : si, il arrive que certaines messes soient subventionnées, par exemple quand le Pape vient en France (et je parle bien de la messe en elle-même, pas de la réception du Pape en tant que chef d'état).


Bon, je viens de relire ce sujet depuis le début, et je me rends compte qu'on rerererereretourne en rond ... faites ce que vous voulez, moi je n'ai plus rien à apporter et j'ai des choses plus intéressantes à faire ailleurs.
Les métalleux sont en fait à la solde des francs-maçons, ils sont chargés de la délicate mission de pervertir notre belle jeunesse pour pouvoir contrôler le monde avant sa fin en 2012. En fait c'est eux qui ont infiltré e-edeo en 2009 pour faire de la pub au Hellfest et les fonds proviennent de Kronembourg.
Voilà, tout est dit.

Bonne soirée.

[Philou]

Bonsoir
j'arrive sur ce forum et je viens de lire quelques msg sur ce thème. Si des personnes, jeunes ou moins jeunes, aiment le métal et si leur festival est subventionné, ben franchement cela ne me gène pas; car des propos de haine il y en a des plus choquant, des plus marquant que chez eux. certains n'aiment pas les Chrétiens chez eux et ils le disent fort ? ben ils ne sont pas, malheureusement les seuls, loin de la. D'autres religions nous considèrent comme "non croyant"... des actions subventionnées qui sont contre ma foi, ben il y en a des wagons. Alors quoi faire ? j'essaye de mettre en pratique "aimer vos ennemis"... ce n'est pas facile mais n'est ce pas là le message de notre Seigneur ? Car tout se résume à cela :
Quel est le 1er commandement ? tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton Ame et de toutes tes forces;
le 2eme commandement : tu aimeras ton prochain comme toi même.
Ce programme peut remplir une vie et une vie n'est pas assez longue pour le mettre en pratique. J'ai passé de longues années à croire que se battre contre tous ceux qui sont "contre" ma foi, d'une manière ou d'une autre, était un devoir; aujourd'hui, je pense m'être trompé de voix, de chemin. Car rien dans la parole de Dieu, demande de se battre contre ceux qui se battent contre nous; la seule bataille c'est celle de l'amour. Répondre par l'amour.
Dieu à accepter une chose folle : que l'homme puisse le refuser; car il a voulu que l'homme l'aime dans sa liberté et donc, cette liberté aussi peut se retourner contre Dieu. Notre vocation ? peut être dire que Dieu aime ces personnes même si elles, n'aiment pas Dieu ou nous ...
A trés bientôt
Philou

[Sam]

Bah vous savez, pour cela comme pour tout le reste, je me console en me rappelant les parole de N.S. Jésus Christ :

"Si le monde vous hait, sachez qu'il ma haï avant vous" (Jean 15:18)

[JohnetMarvduHellfest]

Chers cathos,
Encore une fois, n'ayant rien à faire, nous naviguons sur divers forum ayant pour sujet le festival Hellfest en recherchant de quoi bien se marrer. Nous avons découvert un topic qui risque de titiller la partie "rigolo" de notre cerveau pour un bon moment.

Nous pourrions simplement vous contre-aggresser drastiquement en arguant que si vous dites que nous cautionnons une image "portant atteinte à la liberté de culte" en nous rendant au Hellfest et en écoutant des groupes tels que Mayhem ou Watain, vous cautionnez quand à vous, en vous rendant à la messe, [liste de contre-vérités historiques tout droit sorties de l'imagination de quelques anticléricaux se prétendant historiens | Seb]

Mais on va pas s'étendre sur le sujet, plutôt continuer de se marrer (c'te poilade!) mais quand même en nous défendant un peu -reconnaissez-nous au moins ce droit lorsque vous nous attaquez-.

On va déjà commencer par préciser que si certains groupes ou fans de ces groupes sont anti-chrétiens, bien qu'ils représentent une minorité infime, ils le sont ouvertement et ne vont certainement pas se vautrer à vos pieds en implorant votre pardon quand vous leurs portez ce genre d'accusation.

On va continuer en disant que si le Black Metal existe, le White Metal existe aussi, ces groupes dont les paroles sont tirées directement des textes de l'évangile, priant sur scène, prônant le triomphe du Bien sur le Mal, prônant la victoire de la Lumière sur les Ténèbres. Mais ça évidement on n'en parle pas.

On va aussi spécifier que de notre côté on ne condamne pas l'église catholique dans son ensemble en demandant l'arrêt des pratiques religieuses en se basant sur les actes ou déclarations de groupuscules tels Dies Irae, très implanté a Bordeaux. Donc ne condamnez pas la tenue du Hellfest ni la majorité des Metalleux qui s'y rendent a causes des propos tenus par certains fans extrémistes. Oui, nous avons des extrémistes dans notre milieu, mais bon, peut-être pas autant que chez les Cathos quand même...

Et puis on va terminer en clamant encore une nouvelle fois que le Metal, dans l'immense majorité des cas, c'est de l'humour, c'est du second degré, c'est de l'autodérision.
Le Metal, c'est une contre-culture, c'est le besoin de dire "Non!" à la masse, c'est l'envie d'appartenir à une communauté indépendante, solitaire et malgré tout unie, sans distinction d'appartenance politique, philosophique ou... religieuse! Oui, nous avons des nazis et des satanistes dans notre communautés. Oui, nous avons aussi des Chrétiens, des Musulmans, des Juifs, des anarchistes, des communistes, des homosexuels, et c'est cette diversité qui fait notre fierté, car la communauté Metal est la seule où n'importe qui peut déballer tout ce qu'il pense sans crainte d'être mal vu de qui que ce soit, même si le voisin est radicalement opposé à ces convictions. Mais la première chose que vous devez retenir, c'est que l'immense majorité des groupes ne défend aucune idée particulière, et que lorsque c'est le cas, c'est presque toujours de la dérision, c'est du "lol" pur et dur.
Mais ça, évidemment, on refuse malheureusement de le croire.

Bref, nous nous perdons, tout ce que nous voulons dire, c'est que si vous jouez sur le terrain de "c'est toi qui refuse de m'accepter en tant que Chrétien/Metalos", nous avons pas mal d'arguments à vous retourner.

Merde j'suis à la bourre ciao tout le monde

Marvin et John

[Raistlin]

Car rien dans la parole de Dieu, demande de se battre contre ceux qui se battent contre nous; la seule bataille c'est celle de l'amour. Répondre par l'amour.

Mais qui a dit ici qu'il fallait haïr les métalleux ? Personne ! Seulement, il ne faut pas non plus confondre l'amour avec le laxisme, voire la tolérance coupable... car certaines choses sont intolérables. En outre, savoir dire "non" et se montrer ferme peut aussi être de l'amour : prenez l'exemple du père qui refusera fermement de passer tous les caprices de son enfant. Donc pitié, ne réduisez pas l'amour à une barbe à papa rose bonbon. Au demeurant, l'amour de Dieu, dans l'Écriture, est brûlant et exigeant et non pas fadasse.

Ainsi, il s'agit de faire comprendre aux métalleux que non seulement les paroles de certains groupes antichrétiens sont intolérables, mais aussi que leur propre passivité face à ces groupes est en soi coupable, quelque soient leurs bonnes paroles pour tenter de se justifier (tentatives de justification qui rajoute parfois à l'offense : il faut quand même une bonne dose de culot pour tenter de relativiser ou d'excuser ce qui ne saurait l'être). Nous les invitons donc à prendre conscience qu'écouter "religieusement" des groupes vomir leur haine des chrétiens et prêcher la violence à leur encontre, et participer à un festival qui permet à ces groupes de s'exprimer, n'est ni anodin ni acceptable. Et il est encore moins acceptable qu'un tel festival puisse être financé en l'état par des fonds publics.

Après, il est évident que nous continuerons de tendre la main aux métalleux, sans jamais chercher à répondre à l’offense par l’offense. Mais cette main, aussi douce soit-elle, a le devoir d’être ferme et inflexible, ne serait-ce que par charité envers les métalleux : si personne ne leur dit que leur façon d’agir est injuste, quelle chance auront-ils de rectifier le tir ?

[Raistlin]

Oui, nous avons des extrémistes dans notre milieu, mais bon, peut-être pas autant que chez les Cathos quand même...

Qu'en savez-vous ? Vous avez des chiffres ? Savez-vous au moins ce qu'est un Catho "extrêmiste" (merci au bon Seb pour sa définition) ?
Mais peut-être qu'il ne s'agit là finalement que de préjugés de votre part... (Et Dieu sait comme ils peuvent avoir la vie dure !)

De toute façon, les faits sont là : d'un côté, le Hellfest avec des groupes aux paroles haineuses et violentes envers les chrétiens (je vous fais grâce de certaines profanations de cimetières et d'églises que d'aucuns pourraient relier à cerrains groupuscules adeptes du métal), de l'autre, les Cathos avec dans le pire des cas une protestation énergique auprès des pouvoirs publics voire une chaîne de prière (ouh là là, c'est violent ça !). Vous voulez vraiment tenir la comparaison ?


Et pour rebondir sur ce que dit le bon Seb, au début de cette polémique je me fichais pas mal des groupes antichrétiens et des métalleux s'abreuvant de leurs paroles au cours d'un festival à la coloration satanique (j'ai même un très bon ami métalleux, c'est vous dire si ça me passait par dessus la tête). Entre nous, rien à carrer ! Par contre, ce qui a commencé à me faire sortir de mon indifférence (peut-être coupable), ce fût de voir certains métalleux avoir l’audace et l’affront de défendre l’indéfendable. Incapables d’assumer l’immoralité profonde de leurs choix, les voilà qui ont essayé de nous faire gober que tout était normal, bon enfant et sans conséquence, qu’il n’y avait vraiment pas de raisons de s’offusquer et que, pour un peu, ce sont les catholiques qui feraient preuve d’intolérance en trouvant ça anormal. Là ça allait trop loin pour moi : je peux tout à fait accepter que certains nous haïssent, nous calomnient et nous persécutent, mais qu’ils aient moins le courage de leurs actes.

P.S. : Et aux métalleux qui me rétorqueraient que non, ils ne haïssent pas le Christianisme même s’ils écoutent de temps à autre des groupes violemment antichrétiens, je répondrai que le simple fait d’écouter ces groupes sans broncher, et même accepter de les financer indirectement, traduit un mépris plus ou moins conscient du Christianisme. J’en veux pour preuve que bien peu d’entre eux s’accommoderaient de groupes néo-nazis, racistes, etc. Qu’ils réfléchissent donc à ça et fassent un peu appel à leur conscience.

[Unsimplehomme]

JohnetMarvduHellfest

Bon je me tire Carla-Jean Peplu.

[lmx]

J'en suis.

moi itou

Le Metal, c'est une contre-culture, c'est le besoin de dire "Non!" à la masse,

c'est cette diversité qui fait notre fierté

mouai bof tout ça pour enchainer sur un bon vieux slogan "France 98" concocté par des publicitaires, je me faisais une autre idée des vrais rebelles comme vous.

[marie du hellfest]

@ Raistlin : il ne me semble pas que Philou parlait de la haine mais évoquait simplement le fait de se battre contre ...

Je pense avoir bien compris ce que vous voulez dire, mais je dois avouer que la "passivité" de Philou me donne largement plus envie de faire des efforts que vos réactions (tout intéressement pour le Hellfest mis à part).
En gros, je ne sais pas si sa position est parfaitement cohérente avec le dogme catholique, mais toute irritation que je ressens face au comportement de certains croyants fond comme neige au soleil avec des discours comme le sien ... Ce sont des gens comme lui ou Pneumatis (qui insiste tant sur le dialogue) qui me donnent envie de défendre les chrétiens auprès des métalleux, et qui me donnent envie de me remettre en question.

Pardonnez-moi Raistlin, mais je ressens beaucoup de mépris dans vos commentaires. Vous avez l'habitude de parler de lâcheté à propos de ceux qui ne sont pas assez critique à votre goût, vous qualifiez d'égocentrisme ou de mégalomanie le simple fait que quelqu'un puisse avoir une idée personnelle d'une religion (cf "sa petite religion personnelle" dont vous êtes coutumier) sans vous rendre compte que le fait d'adhérer pleinement à un dogme est également un choix personnel en soi ; même votre signature laisse penser que vous vous plaisez plus à contredire les gens plutôt qu'à annoncer votre bonne nouvelle. A vous lire j'ai l'impression que vous êtes plus préoccupé par devenir un bon petit catholique que par sauver les âmes des autres en les amenant vers Dieu. On dirait que vous répugnez à commettre le moindre faux-pas qui vous éloignerait de votre chemin égoïste vers la sainteté mais vous rendrait pourtant un peu plus accessible pour quelqu'un qui ne croit pas en Dieu. Comme le faisait remarquer Pneumatis, oui il faut dire la vérité, mais si on ne prend pas la peine de faire en sorte que cette vérité soit entendue, ça ne rime à rien. Et en toute honnêteté, j'entends plus les messages de Pneumatis ou de Philou (même s'il n'a pas demandé à être respecté, j'ai envie de le faire quand même) que les vôtres.
Peut-être que je suis complètement à côté de la plaque à votre sujet (dans ce cas je vous présente toutes mes excuses), en tout cas c'est le goût que me laissent vos interventions.

[Anne]

figurez-vous qu'il y a aussi des catholiques qui n'en ont tout simplement rien à battre de cette polémique autour du Hellfest. J'en suis.

moi itou

Et moi donc !

S'cusez-la, mais je dois tâcher de me réveiller pour aller pratiquer un peu d'extrémisme catho en priant mon bréviaire !
Les Complies m'attendent; pis faudrait que je fasse ma méditation de l'Avent; pis, si j'ai le temps, je vais y aller fort avec un Office des Lectures...)

(Autres formes de terrorisme oubliées par le Bon Seb )