La Cité catholique

Heu, bon, c'est un monospace, pas un bus... le "quelques" m'inquiète un peu
Cela dit, Je suis convaincu qu'il y en aura.

le bon Seb a écrit :
Sinon juste une question à propos de quelques messages récents des métalleux cathos (Manu et Cuda) : comment peut-on s'identifier à ses goût musicaux ? Se dire catholique d'accord, affirmer qu'on aime le metal d'accord, mais faire de ses préférences un élément de définition de son identité ("je suis métalleux") j'avoue que j'ai du mal à comprendre, j'aimerais bien qu'on m'explique. À moins que vous entendiez par là "je joue du metal" ?

A mon avis parce qu'il y a dans le metal, de même que dans d'autres styles musicaux (rap, punk, etc.) la revendication d'un certain mode de vie (sur le plan social, sur le plan vestimentaire,...).

Les manifestations de cette revendication ne sont pas toutes convaincantes, et peuvent être parfois carrément agaçantes, même pour la plupart des "métalleux" eux-mêmes.

Je maintiens quand même cette appellation, car elle me parait significative pour la polémique qui est le thème de ce sujet. Parce que les outrages de certains groupes envers la foi catholique sont liés à une certaine interprétation de cette revendication (ici négative à mon avis), et inversement parce que les critiques portées par certains catholiques contre le metal sont souvent d'autant plus mal prises qu'elles sont perçues comme une agression envers ce que certains métalleux conçoivent comme leur mode de vie, voir comme ce qui donne un sens à leur vie. Dans le livre L'âge du metal du père Culat, je crois me souvenir (je n'ai pas le livre à portée de main) du témoignage de certains jeunes qui indiquent que le metal leur a évité le suicide.

Maintenant, la planche de salut qu'apporte à certains le metal n'est pas pour moi équivalente au salut annoncé par l'Evangile, mais pour quelques-uns, il a apporté beaucoup en termes de prise de confiance et de liens d'amitiés, et surtout leur a donné une communauté qui là encore n'est pas l'Eglise, mais qui peut faire une différence importante dans une vie confrontée à notre époque avec tout ce qu'elle peut avoir de cruel et de déshumanisant. Et c'est à mon avis de cette différence que certains métalleux cherchent à témoigner en définissant leur engagement musical comme un mode de vie et pas seulement une passion pour la musique.

Je ne sais pas si d'autres métalleux du forum ont quelque chose à rajouter ou à infirmer, à partir de leur propre expérience...

le bon Seb a écrit :Sinon juste une question à propos de quelques messages récents des métalleux cathos (Manu et Cuda) : comment peut-on s'identifier à ses goût musicaux ? Se dire catholique d'accord, affirmer qu'on aime le metal d'accord, mais faire de ses préférences un élément de définition de son identité ("je suis métalleux") j'avoue que j'ai du mal à comprendre, j'aimerais bien qu'on m'explique. À moins que vous entendiez par là "je joue du metal" ?

Je pense que c'est plus relié à une passion qu'à une identification (comme "je suis philatéliste" par exemple). Le metal est rarement une musique de simple loisir par sa densité, sa complexité et son côté extrême. Pas le genre de truc qu'on met simplement en fond sonore à la maison ou dans la voiture pour avoir une "présence" comme font beaucoup de gens avec la télé ou la radio, même s'ils n'y prêtent pas attention.
Et le fait que cette musique n'ait pas les réseaux commerciaux habituels (publicité, vente, concerts) oblige souvent les fans à s'investir pour faire vivre leur passion. Ce sont les fans qui font les fanzines, qui montent des associations pour organiser des concerts (c'est comme ça qu'ont débuté les organisateurs du Hellfest) parce que c'est mort par chez eux, ce sont eux qui partent en tournée avec les groupes pour gérer les stands de T-shirts par exemple, qui font des émissions radio, qui s'occupent des sites de fans, qui distribuent les flyers, ...
Ce qui fait que très souvent les amateurs de metal sont plus que de simples amateurs, comme dans beaucoup de mouvements undergrounds je suppose. Même si ça ne définit pas entièrement notre identité, c'est quelque chose qui nous est cher.

le bon Seb a écrit : Sinon juste une question à propos de quelques messages récents des métalleux cathos (Manu et Cuda) : comment peut-on s'identifier à ses goût musicaux ? Se dire catholique d'accord, affirmer qu'on aime le metal d'accord, mais faire de ses préférences un élément de définition de son identité ("je suis métalleux") j'avoue que j'ai du mal à comprendre, j'aimerais bien qu'on m'explique. À moins que vous entendiez par là "je joue du metal" ?

Metalleux n'est-il pas un synonyme de Mélomane ? On doit donc pouvoir dire « je suis métalleux » comme d’autres diraient « je suis mélomane ».

Plus sérieusement, et comme cela a déjà été dit auparavant, c’est une communauté avec ses codes, ses coutumes et une forte culture. Comme toute forte culture (oui, je sais, j’insiste), elle est très « assumée », d’où le « je suis métalleux » qui n’est pas très éloigné du « je suis breton », « je suis corse », « je suis royaliste ».
Les « je suis » peuvent d’ailleurs s’additionner avec plus ou moins de bonheur : « je suis metalleux et je suis breton » sonne différemment de « je suis corse et je suis royaliste ». Mais là, c’est une question de point de vue…

Pour répondre à Seb, par la notion de "métalleux" j'entends ici une identification pour me situer vis-à-vis des non-métalleux en fait ! :>

Sinon, pour ma part, j'ai commencé à apprécier la musique par le metal, ce qui m'a valu la qualification de "metalleuse", à savoir une entente musicale dans un groupe de personnes ayant également d'autres goûts communs (cinématiques, vestimentaires, etc.). Je pense donc effectivement qu'il peut s'agir d'un élément d'identité... Enfin, je ne sais pas ce qu'en pense Manu !

Cela étant, faire de ses passions un élément d'identité permet, je pense, de se retrouver dans un "groupe" en fait. Il faut savoir que le milieu metal a toujours été très convivial (sauf exception bien évidemment :> ) ce qui attire notamment les jeunes ! Je ne sais pas pour Manu, mais j'ai l'impression que la connotation "métalleux" est plus marquée chez les jeunes de toute façon. On se dit "quelqu'un" en fait. Tous les anciens si je puis dire (dans mon entourage tout du moins !) ne se considèrent pas vraiment comme un "métalleux" mais comme quelqu'un qui écoute du metal.

Pour ma part, je ne me considère plus comme une "métalleuse" à proprement parler dans la mesure où je suis devenue beaucoup plus éclectique (en revanche, des vieux amis me surnommeront toujours "la metalleuse" pour m'avoir connue ainsi !!). Si le metal reste une de mes passions que je ne renie absolument pas, je me suis néanmoins ouverte à d'autres choses !

Enfin, j'espère que vous me suivez ! :>

Cuda a écrit :
Sinon, pour ma part, j'ai commencé à apprécier la musique par le metal, ce qui m'a valu la qualification de "metalleuse", à savoir une entente musicale dans un groupe de personnes ayant également d'autres goûts communs (cinématiques, vestimentaires, etc.). Je pense donc effectivement qu'il peut s'agir d'un élément d'identité... Enfin, je ne sais pas ce qu'en pense Manu ! :>

A ce propos, et puisqu'il est question aujourd'hui dans plusieurs sujets du forum de L'âge du metal du père Culat, les réponses, qu'il y analyse, d'une enquête menée auprès d'un échantillon de métalleux rendent à mon avis assez bien compte de ce côté "global" de la "culture metal". Seb, n'hésitez pas parcourir cet ouvrage, si vous en avez l'occasion.

Cuda a écrit : Je ne sais pas pour Manu, mais j'ai l'impression que la connotation "métalleux" est plus marquée chez les jeunes de toute façon. On se dit "quelqu'un" en fait. Tous les anciens si je puis dire (dans mon entourage tout du moins !) ne se considèrent pas vraiment comme un "métalleux" mais comme quelqu'un qui écoute du metal.

Sur ce point mon expérience est un peu différente. J'ai des amis qui ont la trentaine ou la quarantaine, qui consacrent l'essentiel de leur temps à leur groupe (ils sont musiciens) et à leur collection de cds, et qui survivent de petits boulots. Pour eux, le metal est leur vie. Ce qui n'empêche pas qu'avec l'âge ils aient abandonné un petit nombre de prétentions un peu naïves du mode de vie "métalleux"

Cuda a écrit :Bonjour à tous !

Également nouvelle sur le forum, je tiens à tous vous saluer et vous remercier pour ce débat constructif !

Welcome Cuda !

Manu metalleux catho a écrit :Je maintiens quand même cette appellation, car elle me parait significative pour la polémique qui est le thème de ce sujet. Parce que les outrages de certains groupes envers la foi catholique sont liés à une certaine interprétation de cette revendication (ici négative à mon avis), et inversement parce que les critiques portées par certains catholiques contre le metal sont souvent d'autant plus mal prises qu'elles sont perçues comme une agression envers ce que certains métalleux conçoivent comme leur mode de vie, voir comme ce qui donne un sens à leur vie. Dans le livre L'âge du metal du père Culat, je crois me souvenir (je n'ai pas le livre à portée de main) du témoignage de certains jeunes qui indiquent que le metal leur a évité le suicide.

Maintenant, la planche de salut qu'apporte à certains le metal n'est pas pour moi équivalente au salut annoncé par l'Evangile, mais pour quelques-uns, il a apporté beaucoup en termes de prise de confiance et de liens d'amitiés, et surtout leur a donné une communauté qui là encore n'est pas l'Eglise, mais qui peut faire une différence importante dans une vie confrontée à notre époque avec tout ce qu'elle peut avoir de cruel et de déshumanisant. Et c'est à mon avis de cette différence que certains métalleux cherchent à témoigner en définissant leur engagement musical comme un mode de vie et pas seulement une passion pour la musique.

Je suis tout à fait d'accord avec ceci aussi. Beaucoup de gens cherchent une bouée de secours dans cette société "déshumanisée", souvent hypocrite et qui donne beaucoup trop d'importance aux apparences (je pense que ce n'est pas innocent si le metal a développé ce look). Certains la trouvent avec la religion, d'autres qui souvent ne se retrouvent pas dans la "vitrine respectable" de ces religions s'orientent plus vers les styles "marginaux". Ils ont donc trouvé une autre communauté qui leur a apporté ce dont la société a été incapable (le respect, l'aide désintéressée, la chaleur humaine, ...). C'est surtout vrai je pense pour des personnes qui se sentent différentes, qui ont l'impression de ne pas avoir leur place dans la société (c'est en partie mon cas).

Je pense que c'est ce sentiment qui fait que le metal est comme une grande famille. Il y a de tout dedans, y compris que des gens qui ne s'aiment pas, mais qui sont quand même unis dans quelque chose. Il y a dans le metal des groupes profondément antichrétiens et d'autres profondément chrétiens, mais à ma connaissance, jamais ils ne se sont foutu sur la gueule, jamais un groupe n'a osé dire à l'autre qu'il n'avait pas sa place ici. Chacun dit ce qu'il a à dire, et laisse les autres tranquilles.

Quand vous disiez l'année dernière que c'est grave que la plupart des métalleux ne se rendent même pas compte que des propos antichrétiens vous blessent profondément ce n'est souvent dû qu'au fait qu'on vous connaisse très mal. L'inverse est également vrai. Quand des gens proposent au Hellfest de se débarrasser des groupes qui posent problème dans la programmation, beaucoup de gens ont perçu ça comme une insulte. C'est pas qu'on veuille donner crédit à ces groupes, c'est juste qu'ils font partie de la famille et que personne ne peut concevoir de les laisser au bord de la route pour pouvoir garder le festival. C'est un peu comme si l'opinion publique demandait aux catholiques de se désolidariser de ceux qui disent que l'avortement c'est mal et que l'homosexualité c'est contre-nature, parce que ces idées la choquent.

EDIT : argh ! ça va trop vite et je dois partir faire les courses !! bienvenu aux nouveaux et à ce soir.
I'll be back !!

Openmind a écrit :Plus sérieusement, et comme cela a déjà été dit auparavant, c’est une communauté avec ses codes, ses coutumes et une forte culture. Comme toute forte culture (oui, je sais, j’insiste), elle est très « assumée », d’où le « je suis métalleux » qui n’est pas très éloigné du « je suis breton », « je suis corse », « je suis royaliste ».
Les « je suis » peuvent d’ailleurs s’additionner avec plus ou moins de bonheur : « je suis metalleux et je suis breton » sonne différemment de « je suis corse et je suis royaliste ». Mais là, c’est une question de point de vue…

Tout à fait :>
Par exemple je suis une métalleuse du Sud-Ouest. Si on me laissait le choix entre un bon concert et un bon confit de canard arrosé d'un petit Pacherenc, j'hésiterai sérieusement. Je pense que ça dépendrait du groupe et de la facilité que j'aurai à le revoir plus tard.

Cela étant, faire de ses passions un élément d'identité permet, je pense, de se retrouver dans un "groupe" en fait. Il faut savoir que le milieu metal a toujours été très convivial (sauf exception bien évidemment :> ) ce qui attire notamment les jeunes ! Je ne sais pas pour Manu, mais j'ai l'impression que la connotation "métalleux" est plus marquée chez les jeunes de toute façon. On se dit "quelqu'un" en fait. Tous les anciens si je puis dire (dans mon entourage tout du moins !) ne se considèrent pas vraiment comme un "métalleux" mais comme quelqu'un qui écoute du metal.

Disons que le terme est utilisé différemment. Chez les jeunes il suffit souvent d'écouter du metal pour se définir comme métalleux. Chez les personnes plus âgées ça dépend souvent du degré d'implication : ceux qui ne suivent plus trop l'actualité et écoutent de temps en temps leurs souvenirs de jeunesse ne se définissent pas métalleux contrairement à ceux qui, à 40 piges, continuent d'être des fans inconditionnels et suivent les tournées autant que le leur permet leur vie de famille.

Quant à moi, qui ait pourtant collectionné tous les albums de Uriah Heep en mon temps, ma gloire de "métalleux", je l'ai jetée aux ordures le jour où j'ai entendu la Messe en Si de Bach. Je le dis ainsi, mais je dois reconnaître que cela ne rend pas encore l'admiration que j'ai pour le compositeur... Il y a des musiques qui prétendent combler un silence, tandis que la musique de Bach est la seule à rendre audible le silence... c'est vraiment tout autre chose.

Comme souvent, on a des citations hors contexte vide de sens et ne s'attaquant pas nécessairement aux bons groupes

pour BTBAM, il s'agit d'un titre de leur premier album, il y a 10 ans, plus joué sur scéne depuis un moment. Il est tiré de leur album éponyme tournant autour des agissements de l'église baptiste Wastboro. L'église catholique n'y est pas attaqué dans sa globalité et c'est un fond de tiroir de chez fond de tiroir (la notoriété du groupe n'a commence à croitre que 4 albums plus tard).

Pour tankard, c'est un peu les gros boeufs du metal. En 13 albums ils n'ont qu'un sujet de discussion : la bière (ils sont allemand, ceci expliquant en partie celà). Donc pour trouver un prétexte pour les paroles, ils mélangent ça à tout et nimporte quoi : bière et foot, bière quand il fait froid, bière quand il fait chaud, bière à la plage, bière et satan, la bière et la bête , bière dans l'espace. C'est une grosse blague potache pour allemands bourés et vieux thrashos. Quand au crédit sataniste à apporter au groupe... Léo Ferré était beaucoup plus subversif. Là on est plus dans le même délires que celui de réalisateurs de séries B lorsqu'ils font des films sur des zombies communistes, des footballeurs shaolins ou des prêtres ninjas.

Même sorte de constat pour Annihilator et Carcass qui reprennent en plein les chichés du "metal badass" à grand coup d'imagerie gore et de paroles incompréhensibles beuglées le plus crassement possible et relatant le scénario de nimporte-quel slasher movie. Quitte à s'offusquer de ça, autant aller taper sur les torture-porns dont les grands médias nous font la promotion car le contenu est le même, mais en plus de texte, ces films s'accompagnent d'image des plus explicites. Mais bon, les médis cautionnent, donc pas de raison de s'en inquiéter... Quand à la subversion et à l'anti catholicisme de ces groupes... C'est probablement le dernier de leur souci.

Reste Marduk et Behemoth dont les noms reviennent assez fréquemment. La discussion sur ces deux groupes est beaucoup plus légitimes car ils ont tous deux des positions anti-catholiques. Les deux ont par contre une démarche bien différente.

D'un côté, Behemoth est un groupe polonais dont tous les membres ont été élevés dans la tradition catholique. Contrairement à d'autres, les thématiques anti catholiques ne sont apparues que tard dans leur chanson. Comme beaucoup de polonais, depuis 1989, ils cherchent à prendre leur revanche sur l'histoire. Ils justifient leur message par deux raisons : le dégout de la religion que leur à transmis le prêtre tyrannique en charge de leur éducation religieuse, et surtout la séparation de l'Eglise et de l'état en pologne qui, bien qu'existant sur le papier, n'est pas effective dans les faits. Ils considèrent que cette trop grosse influence de l'Eglise sur l'état freine le développement du pays et c'est contre ça qu'ils se dressent principalement (là bas le sujet est sensible car le groupe est en ce moment pour la seconde fois en procès pour atteinte à la religion Catholique. Pour la petite anecdote, ils avaient gagné le premier et reversé les dommages et intérêts à je ne sais plus quelle association). Enfin, dernière chose, le groupe rejette l'idéologie satanique. Ils souhaitent avant tout une plus grande liberté d'entreprendre en Pologne et une augmentation des impôts pour que le pays puisse se doter d'un système d'assurance maladie potable, d'hôpitaux équipés et d'écoles rénovés. Après, je comprends que les paroles et l'attitude puisse choquer les catholiques et qu'ils s'en offusques, je tenais juste a préciser cela pour montrer la différence avec le second groupe.

Marduk, c'est un peu la caricature du black metal anti chretien et sataniste en carton. Ils font et ont toujours fait du blasphème leur fond de commerce, virant les membres trop joyeux du groupes et toute forme de mélodie dans leur compo pour qu'on soit sure que ce ne sont pas des "vendus commerciaux". Ca leur empêche pas de s'en mettre plein les poche comme ça. Bref, c'est stupide, puérile, assez inintéressante, et effectivement assez ahurissant si on le prend au premier degré. Probablement le groupe le plus "problématique" de cette année, même si au final on a à faire là a un show de fête foraine prétendument choquant et blasphématoire. On reste cependant encore loin des groupes vraiment problématiques comme Gorgoroth, Shining ou Burzum - pour ne citer qu'eux.

Bref, sur les 6 groupes cités, on a deux groupes anti chrétiens. Ca s'améliore, ça s'améliore. Mais bon, ils faut toujours se méfier des citations hors contexte. En s'appuyant sur ce procédé, on pourrait même "prouver" que les textes de groupes du Hellfest prônent l'amour alors que les écritures saintes prônent la haine. Il suffirait de sortir de tout contexte certaines paroles de Candlemass, de Devin Townsend ou de Ulver et de leur opposer des citations hors contexte de l'hymne au Dieu triomphant (Psaume 67 ou 68, je ne sais plus) ou du chapitre 13 du Deutéronome. Faut-il interdire ou censurer ces passages des livres pour autant?

Quitte à s'offusquer de ça, autant aller taper sur les torture-porns dont les grands médias nous font la promotion car le contenu est le même, mais en plus de texte, ces films s'accompagnent d'image des plus explicites. Mais bon, les médis cautionnent, donc pas de raison de s'en inquiéter...

Je ne connais ni ces films ni les musiques métal, mais ces films me paraissent en effet plutôt inquiétants... Je préfère, comme Coeurderoy, les gens de l'Arche !!!

coeurderoy a écrit :

Flo a écrit : Pour tankard, c'est un peu les gros boeufs du metal. En 13 albums ils n'ont qu'un sujet de discussion : la bière (ils sont allemand, ceci expliquant en partie celà).

Je ne vois pas le rapport...Si ce n'est pas de la discrimination et des préjugés vis-à- vis des enfants de Goethe...

Non, point de discrimination ici. Je vis en allemagne, je suis témoin de leur amour immodéré pour les boissons à base de malt et de houblon et ça me fait rire. A côté de ça, j'aime énormément ce pays

@ Fée Violine : Vous n'avez vraiment jamais entendu parler des films Saw ou Hostel? Chaque nouvelle sortie de films de ces "franchises" s'accompagne d'un gros battage médiatique à base de sujets promotionnels aux journaux télévisés, à la radio (surtout les "radios pour jeunes" ceci dit) et dans nos rues à grans renfort d'affiches. Mais bon, ces films sont beaucoup plus solvables, donc quand il y a beaucoup d'argent en jeu, on ne s'offusque plus

le gyrovague a écrit :Franchement, à la lecture des "aimables" paroles des chansons de ces "sympathiques" groupes musicaux se produisant à ce festival, il y a de quoi vomir pour un chrétien .

J'ai du mal à croire qu'une personne catholique puisse, par sa présence à ce festival, cautionner de tels propos ou alors c'est un schizophrène !!!

Un sataniste fanatique pourrait de la même façon accuser ses potes satanistes d'être des traîtres à la cause en cautionnant un festival vendu à la cause commerciale et qui par dessus tout accueille des groupes chrétiens Il suffit juste de changer 2 mots dans vos phrases ...

Mon jeune curé de paroisse, quant à lui, a décidé que la prochaine célébration serait en metal. Il attend la permission de l'Evêque pour une messe "rock". En attendant une festivité musulmane, sans doute...