La Cité catholique

touriste a écrit :Sinon, il me semble que Jésus était en quelque sorte "rebelle" contre les préceptes établis de sa religion d'origine ( le judaïsme) et qu'il s'est mis les instances juives à dos en rependant les bases de la chrétienté qui différaient de ce qui existait à l'époque (je ne sais pas à quel point).

Ben plutôt que de vous construire des petits préjugés confortables, vous feriez mieux de lire les Évangiles. On appelle ça "se documenter sur la question". Je vous assure que des personnes très bien procèdent ainsi.

touriste a écrit :C'est assez ironique qu'il ait répandu le christianisme de manière pacifique et que la plupart des peuples qui ont suivis s'en soient servi pour lancer des guerres ou couvrir des massacres.

Idem que pour le point précédent.

Franchement, je suis un peu déçu par certains métalleux qui viennent hanter ce forum : pour des personnes qui écoutent une musique passablement marginale - et se veulent "originales" voire "rebelles" dans un certain sens -, ils sont hyper conformistes sur beaucoup de points, notamment sur les idioties anticatholiques habituelles. Allez mesdames et messieurs les métalleux, un peu de courage : soyez vraiment des rebelles, soyez vraiment des libre-penseurs !

Cordialement,

Relisez le fil, les avis sont infiniment plus nuancés sur le sujet.

Oui je sais, je ne parlais pas de ce forum mais plutôt d'un grand nombre d'article sur différents blogs.

Pour le reste, si maintenant certains sont capables de me dire que jamais la religion chrétienne n'a servis de prétexte à des massacres et à des guerres, chapeau (la dernière guerre en Irak...). Je dis juste que ça a servi de prétexte à certain hein, pas que l'Église est impliqué, donc calmos. Faut pas sentir sa foi attaquée à chaque phrase non plus. Je ne remets pas en question l'honnêteté des forumeurs d'ici et de la plupart des chrétiens mais il faut bien admettre que beaucoup de gens de pouvoirs se servent sans arrêt de la religion comme prétexte à plein de choses pas top.

Puis y a un point qui faut rétablir : la communauté métal ne s'affirme pas comme rebelle, ça c'est un préjugé. La plupart des metalleux sont des gens normaux. Il ne faut pas confondre avec le mouvement punk clairement anti-pas mal de choses.. Il y a des metalleux de droite, de gauches, des croyants, des athées, des anar, des apolitiques...
Il n'est même pas rare de rencontrer un certain rejet de tout ce qui est rebelle et anti société dans la communauté métal.
La plupart des metalleux se sentent un peu rejetés du fait d'un style vestimentaire qui est regardé de travers, d'un gout prononcé pour le noir et un folklore que beaucoup considère "bizarre", et pour la musique que personne ne considère dans ce pays. Mais en fait cela reste anecdotique et la plupart sont des gens parfaitement intégrés.
Et si personne en semble vouloir accepter des gens sapés en noirs, il n'est pas rare de rencontrer des metalleux qui trouvent ridicules les mouvements hippies, rap/racaille, punk anar ou faf, gothiques...

Tout ça pour dire que cette phrase :

Franchement, je suis un peu déçu par certains métalleux qui viennent hanter ce forum : pour des personnes qui écoutent une musique passablement marginale - et se veulent "originales" voire "rebelles" dans un certain sens -, ils sont hyper conformistes sur beaucoup de points, notamment sur les idioties anticatholiques habituelles. Allez mesdames et messieurs les métalleux, un peu de courage : soyez vraiment des rebelles, soyez vraiment des libre-penseurs !

est un non sens.
Surtout que je ne vois pas ou sont les préjugés, je ne fait que me baser sur certaines théories historiques qui semblent assez crédibles.

touriste a écrit :(la dernière guerre en Irak...).

Il n'y a que les musulmans pour invoquer cette explication qui ne repose sur rien. Les États-Unis eux-mêmes parlaient plutôt de défendre la démocratie que le monde chrétien. Enfin, passons.

touriste a écrit :Surtout que je ne vois pas ou sont les préjugés, je ne fait que me baser sur certaines théories historiques qui semblent assez crédibles.

Certaines théories historiques que vous avez bien sûr étudiées à fond, n'est-ce pas ? Vos préjugés montrent que, justement, vous ne connaissez que les "théories" qui relèvent de préjugés véhiculés par une société anticléricale. Somme toute, ces "théories" sont communes à tous ceux qui, justement, ne connaissent pas le sujet.

Plus sérieusement, vous feriez mieux de vous documenter.


Bref, nous allons arrêté là les digressions sur des sujets que vous ne maîtrisez pas. Il est fastidieux de corriger vos erreurs.

Avis donc à vous-même et à tous les métalleux désireux de s'exprimer sur ce fil : tous les messages rabachant des idioties anticatholiques seront censurés systématiquement à partir de maintenant. Ce fil n'a déjà que trop dévié.

Cordialement,

Bonjour à tous,

Dans le monde de la presse et du journalisme, on appelle ça un "marronnier" : un sujet qui revient chaque année à la même époque, sur lequel tout a été dit mais qu’on ne peut pas ne pas traiter.

Donc, après les sujets « heure d’hivers/heure d’été », le chassé/croisé des juilletistes et des aoutiens, la rentrée des classes, le Hellfest rentre dans les classiques ! Quel honneur !

Bon, plus sérieusement, et comme tout, ou presque, a déjà été dit sur le sujet, je voulais simplement apporter une petite contribution complémentaire sur le sujet :

Le nom de Hellfest, tout d’abord :
Le festival a changé de nom car son fondateur, Ben Bardaud, avait cédé en 2005 à un promoteur qui se chargerait de l’orga, l’admin et la gestion du Fest, la prog restant dans son giron. Mais ce fut un fiasco financier.
Ben ne se décourage pas et, voulant retenter l’aventure, monte un nouveau festival avec un nouveau nom (et oui, plus les droits pour utiliser Furyfest) ce sera donc le… Hellfest.
Hellfest donc, c'est-à-dire fête de l’enfer, auquel je préfère la traduction "fête d’enfer !" Et tout de suite, ça fait moins peur .

Deuxième sujet, les subventions :
18 000€ de subvention pour le Hellfest… et on en parle ? A titre d’exemple, la messe sur la place des Invalides par Benoit XVI en 2008 a couté environ 1 500 000€ (principalement pour les écrans et la sonorisation), dont 28% de financement public, soit 420 000€. Là, j’anticipe et vous dit que, dans un cas comme dans l’autre, je ne suis absolument pas choqué. En revanche, l’acharnement d’une Christine Boutin, d’un Villiers, d’E-Deo et consort pour une subvention de 30 centimes par participants aux Hellfest, je trouve ça sacrément (diablement ? ) gonflé.

Les sponsors :
Christine Boutin peut écrire tant qu’elle veut à Heineken (comme je l’ai lu sur ce fil), ça n’aura pas énormément d’impact car c’est… Kronenbourg qui sponsorise l’évènement…
Plus sérieusement, l’année dernière, suite aux nombreuses lettres et mails envoyés par des Antis, Coca-Cola avait annoncé qu’il retirait sa participation au Hellfest à travers sa marque « Monster ». Je vous invite donc à aller faire un tour sur les partenaires du Fest et vous pourrez constater que Monster, figure encore cette année parmi les sponsors. En bref, Coca a tout compris : il annonce qu’il se retire pour satisfaire les antis… mais sponsorise quand même car un évènement comme le Hellfest correspond au cœur de cible de sa marque Monster (regardez le cœur de cible Monster, et tout est dit : http://www.monsterenergy.com/web/guest/home ).

So What ? Tout ça pour dire quoi ?
Et bien tout simplement que je crois nos conversations et échanges bien plus pertinents (lorsqu’ils sont constructifs) que des lettres et mails envoyés à des sponsors, que des pressions mal exercées sur des subventions ridiculement basses, qu’un brassage d’air autour d’un évènement qui n’a d’autre fin que de permettre à des amateurs de musique d’en écouter.

A tous une bonne journée, et à ceux qui y seront comme moi : une bonne fête d’enfer les 18, 19 et 20 juin

Openmind a écrit :So What ? Tout ça pour dire quoi ?
Et bien tout simplement que je crois nos conversations et échanges bien plus pertinents (lorsqu’ils sont constructifs) que des lettres et mails envoyés à des sponsors, que des pressions mal exercées sur des subventions ridiculement basses

+1

Et c'est exactement, pour ce que j'en sais et après en avoir discuté personnellement avec elles, la position des autorités de l'Eglise de Clisson ou du diocèse de Nantes. Un communiqué officiel du nouvel évêque de Nantes, Mgr James, devrait paraitre bientôt (fin avril ou début mai) sur le sujet, expliquant cette position. Cela n'aurait d'ailleurs probablement pas été rendu possible sans cet effort de dialogue constructif de part et d'autre.

Pneumatis a écrit :Cela n'aurait d'ailleurs probablement pas été rendu possible sans cet effort de dialogue constructif de part et d'autre.

Eh ben, ça fait plaisir de voir que ça sert parfois à quelque chose. Pour la peine cette année j'irai mettre un cierge dans l'église de Clisson.

marie du hellfest a écrit : - au sujet de ses allégations : ont peut effectivement les remettre en question, mais je doute que les personnes qui accusent à tort d'être victime de pédophilie aient un comportement aussi jusqu'au-boutiste, prendre un flingue et tuer autant de monde que possible, jusqu'à se faire soi-même tuer (voire se suicider quand on n'est plus en mesure de continuer le carnage).

C'est très possible pour certains et ça se résume facilement en 2 mots:

* maladie
* mentale

Openmind a écrit : Deuxième sujet, les subventions :
18 000€ de subvention pour le Hellfest… et on en parle ? A titre d’exemple, la messe sur la place des Invalides par Benoit XVI en 2008 a couté environ 1 500 000€ (principalement pour les écrans et la sonorisation), dont 28% de financement public, soit 420 000€. Là, j’anticipe et vous dit que, dans un cas comme dans l’autre, je ne suis absolument pas choqué. En revanche, l’acharnement d’une Christine Boutin, d’un Villiers, d’E-Deo et consort pour une subvention de 30 centimes par participants aux Hellfest, je trouve ça sacrément (diablement ? ) gonflé.

Donc, si je comprends bien, on peut comparer sans problème un événement musical à la visite d'un chef d'état qui est aussi un chef spirituel?

Ce n'est pas la visite d'un chef d'état mais bien un évènement religieux (une messe). Donc oui, ce sont des évènements comparables. Chacun concerne certaines personnes mais pas l'ensemble de la population. Les 2 sont subventionné. C'est plutôt normal.
Pourquoi un évènement religieux mériterait plus une subvention qu'un évènement musical?
Non, sérieusement. L'argument des subventions est le plus mauvais dans ce débat. Il y aura toujours quelqu'un pour être contre telle ou telle subvention.

AnneT a écrit : Donc, si je comprends bien, on peut comparer sans problème un événement musical à la visite d'un chef d'état qui est aussi un chef spirituel?

Bonjour Anne T.
Je ne souhaite aucunement rentrer dans une polémique sur mon exemple, mais, en l’occurrence, l’évènement sur l’esplanade des Invalides n’avait rien à voir avec "Benoit XVI le Chef d’Etat". Le budget cité ne prenait QUE le financement de l’évènement aux Invalides, et en aucun cas celui du chef d’Etat, pas plus que l’évènement à Lourdes.
(PS : je vous épargne le couplet sur la laïcité de l’Etat et le fait qu’il a subventionné un évènement et non pas une messe, même si le résultat est le même)
Donc, pour vous répondre : on peut, à mon humble avis, comparer une subvention pour un évènement avec une subvention pour un évènement.

Cela dit, mon propos, si vous le reprenez, avait pour objectif de mettre en relief le montant de la subvention au Hellfest par rapport à un évènement connu et qui aurait l’assentiment de la communauté de ce forum et surtout de bien montrer de quoi on parlait : Le budget total du Fest doit s’élever peu ou proue à 2 500 000€, le montant des subventions à 18 000€, donc moins de 1% du montant total. Rapporté aux festivaliers sur trois jours, cette subvention représente 30 centimes par participants. La question que je me suis posé au regard de ces chiffres est : "Pourquoi prendre cette subvention et donner de quoi alimenter les antis ?". Mais quand on y réfléchi, 18 000€, c’est un beau cachet pour 4 ou 5 groupes qui débutent et qui pourront donc se produire à la "Fête d’enfer".

Je n’ai rien contre la venue de Benoit XVI, rien contre le fait de participer en tant que contribuable aux évènements organisés pour ses venues passées ou futurs. Mais il s’agit de subventions, au même titre que pour un autre évènement. Je ne vois pas l’intérêt de dévier la discussion et de faire deux poids, deux mesures.

Bonjour, je suis vraiment déçue par les préjugés de certaines personnes catholiques à propos de la musique métal. Ma famille du côté de ma mère est catholique. Ma grand-mère est très pieuse (prière matin et soir, messe le dimanche...) et j'ai toujours respecté ses croyances. Je n'ai jamais reçu de remarque désobligeante à propos du type de musique que j'écoute.
Fan de métal, j'écoute également beaucoup de musique classique, dont beaucoup ont été écrites à la Gloire de Dieu, de Marie etc... (Ave Maria par ex) Mais j'écoute aussi de la musique latine et autre bref. Pour moi, le métal est un style de musique comme un autre. Pourquoi stigmatiser ce style de musique et pas le reggae, le disco ou le punk ? Il y a 50 ans, le rock était la musique du diable ! Aujourd'hui, cette idée semble complètement révolue. Le métal est né du rock'n'roll. Aujourd'hui c'est le métal qui est stigmatisé.

J'ai un travail "normal", dans la protection de la nature (non, je ne suis pas vampire de profession), je ne sacrifie pas de poulet au cimetière (le poulet rôti du boucher me convient parfaitement), et oui, je suis quelqu'un d'ouvert à de nombreux niveaux, et de stable psychologiquement.

Je ne souhaite pas tuer de personnes de religion catholique, ma grand-mère la pauvre ne m'a rien fait.

Enfin, je ne monte pas des pétitions ni ne harcèle PERSONNE pour annuler des manifestations catholiques (messes, chorales...) parce que je ne crois pas en Dieu ou que je suis contre les religions (qui pour moi ont tué bien plus de monde que le métal!!! bref, c'est un autre débat...).
De la même manière, ce n'est pas parce que je déteste la musique de Christophe Maé, que je vais harceler les organisateurs de ses concerts pour qu'il les annule!

Non mais franchement... ma grand-mère m'a appris l'ouverture d'esprit, le respect et l'acceptation de l'autre tel qu'il est. Ce n'est pas ce que je lis sur ce forum, et je comprends la désertion des églises par les jeunes.

J.

métalleuse qui ne comprend pas ces réactions a écrit :Bonjour, je suis vraiment déçue par les préjugés de certaines personnes catholiques à propos de la musique métal.

Il se peut que nous ayons des préjugés tout comme vous avez des préjugés sur autre chose, dont l'Église comme en témoigne votre message. Les catholiques n'ont ni plus ni moins de préjugés que les autres.

Cependant vous n'avez pas du lire de très près le coeur des interventions de ce fil, car vous auriez compris alors que nous ne reprochons pas au métal d'exister en lui-même (même si nous avons le droit d'émettre des réserves), nous lui reprochons de tolérer en son sein, et même de promouvoir, des groupes aux paroles violemment anti-chrétiennes. Dans un contexte mondial ou la population chrétienne est celle qui est la plus persécutée dans le monde, comprenez que ça nous chatouille un peu aux entournures.

Alors, on entend à droite à gauche des métalleux dire que c'est juste un show, c'est pas sérieux, etc. Soit. Mais ces mêmes métalleux devraient comprendre que certaines paroles se moquant de notre foi ou appelant à la violence envers les chrétiens peuvent heurter. Prenons un exemple pour vous faire comprendre simplement les choses : que diriez-vous si les catholiques écoutaient de la musique anti-sémite, appelant à cramer les Juifs et à égorger les arabes, puis disaient en feignant l'éonnement ou l'indignation "voyons, c'est juste un show, nous ne sommes pas sérieux" ? Vous trouveriez ça honteux et vous auriez raison. Pourquoi donc cela devrait-il être différent avec les chrétiens ? Parce qu'ils sont de bonnes poires ?
Si les métalleux veulent être des adultes responsables, ils doivent comprendre qu'on ne peut dire tout et n'importe quoi sans conséquence. Le métal tolère des paroles haineuses envers les chrétiens, même pour rire ? Hé bien qu'ils ne s'étonnent pas des réactions.

Bref, je me fiche comme d'une guigne que le métal existe, tant qu'il ne se permet pas des paroles haineuses, violentes et blessantes. C'est marrant d'être un éternel adolescent mais ça n'aide pas vraiment à se conduire en Homme.

Cordialement,

P.S. : J’ai bien conscience que ces groupes antichrétiens ne représentent pas la majorité des groupes de métal. Mais leur simple existence, dans la plus parfaite indifférence des métalleux qui se disent ensuite si ouverts et si tolérants, a de quoi poser question.

Actuellement en train de préparer une thèse sur le metal, je me suis intéressé de près à cette polémique entourant le Hellfest et ai donc fait le tour des différents blogs et forums traitant du sujet.
Je viens de lire la quasi totalité des messages postés ici et j'ai tout un tas de commentaires à faire. Ce sera long et je m'en excuse.
Je vais tout simplement citer quelques passages (leurs auteurs se reconnaîtront).

Je comprends mieux votre point de vue quand vous dites, que pour vous le bien peut très bien se passer du mal...Vu comme cela, effectivement, il doit être trés difficile pour vous d'accepter des regroupements appelés "Hellfest" ;bien que je peut vous assurer qu'il n'a de "diabolique" que le nom.

Un nom à prendre sous sa forme artistique, quelque peut empreint de provocation...

Provocation? On voit de la provocation dans ce que l'on veut. Je me demande dans ce cas si des actions ont été menées contre les fast food Quick qui proposaient il y a quelques temps le "Diabolik burger", incitant la jeunesse non seulement à manger gras mais à aussi en prendre un plaisir "pas très catholique"...

Vous savez, mademoiselle, si le diable se présentait avec des cornes et une fourche, il serait facilement repérable. Seulement, son nom est aussi 'le malin', et croyez-moi sur parole, il l'est.

Oh vous le connaissez donc personnellement? J'aimerais alors que vous lui demandiez ce qu'il pense lui du Hellfest et des groupes qui le "vénèrent"....

Arguer du second degré ou de la provoc n'y change rien : si je me balade déguisé en nazi dans la rue en criant des insultes antisémites, je pourrais toujours expliquer au poste que c'était par jeu suite à un pari stupide avec des amis et argumenter que je n'ai tué personne, ce qui serait objectivement vrai, je devrais tout de même m'expliquer et assumer mes actes.

Je rappelle que, dans le cas du Hellfest, mais l'on pourrait le dire pour tous les autres concerts et festivals metal, qu'ils ne se passent pas dans la rue comme dans votre exemple. Les groupes sont sur une scène, dans un lieu clos et délimité, et que les gens qui s'y trouvent le sont de leur propre décision puisqu'ils ont payé pour cela.

Avec ce discours relativiste, on peut tout légitimer. Vous en rendez-vous compte ? Comme il n'y a ni bien ni mal, selon vous, on peut faire ce que l'on veut :
tuer une autre personne (ah ben oui c'est bien, parce qu'elle m'avait volé ma voiture)
voler les autres (ah oui mais c'est parce qu'il couche avec ma femme)
insulter autrui (ah oui, mais il porte un signe religieux qui m'offense, alors c'est normal que je l'insulte)

Votre dernier point est intéressant: les metalleux portent des signes et tiennent un discours qui vous offensent alors vous les insultez; Pourtant vous venez de dire que ce n'est pas bien...

Bref, on peut tout légitimer. Si la civilisation humaine fonctionnait comme cela, ce serait la loi du plus fort, et on reviendrait à l'Antiquité. Ouvrez les yeux, les humains ont quand même quelques valeurs communes qui sont unanimement perçues comme étant bien ou mal.

Tout à fait, c'est le cas, par exemple, à tous hasards, d'être contre la pédophilie. N'est ce pas Benoît XVI, votre chef spirituel comme quelqu'un l'a nommé dans un autre message, qui a dissimulé des actes aussi graves? [Renseignez-vous, Benoit XVI n'a jamais rien dissimulé, il fut même de tous les cardinaux celui qui a le plus agis pour amener l'administration ecclésiale vers plus de transparence concernant ces faits -- Jean-Baptiste] Pourtant, parce que quelques prêtres ont commis ces actes il serait stupide et faux de dire que "tous les curés sont pédophiles". Cela rejoint ce que j'ai lu ici même:

on n'accuse pas ceux qui écoutent ces groupes d'agresser physiquement des chrétiens, on accuse ceux qui chantent ces paroles et ceux qui les diffusent de cautionner des propos violents et agressifs, ce qui est différent.

Nous savons tous que de nombreux chrétiens ont critiqué les crimes commis par des prêtres mais il aura fallu du temps pour que les "chefs" évoquent le problème.

Le fait est que certains satanistes qui passent aux actes (profanations d'églises et de cimetières) écoutent du metal. Le fait est que dans certaines chansons de metal, on trouve des propos inadmissibles, y compris l'appel au meurtre de chrétiens ou des offenses à Dieu.

D'abord j'aimerais savoir d'où vous tenez ces informations? Ensuite, certes l'appel au meurtre est inadmissible, mais pas les offenses à Dieu. Car en ce qui me concerne, Dieu n'existe pas. Et faire une offense à quelque chose qui n'est pas, n'a rien d'inadmissible. Stupide, oui. Inutile également. Dénué et vide de sens probablement mais si l'on admet cela alors je ne vois pas où est le danger.

Henriette a écrit:
Quand je demande s'il y avait déjà eu des crimes envers des chrétiens récemment, c'est justement pour savoir si ce genre de comparaison est viable ou pas.

Si vous souhaitez un exemple relativement fameux et récent : http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Color ... _shootings. On notera que le tueur en question, avant de passer à l’acte, avait déjà exprimé son voeu de tuer des chrétiens sans que cela n’inquiète personne. C’était sans doute du second degré.

J'imagine qu'Henriette se demandait si il y eu des crimes EN FRANCE!!! Là où justement se déroule le Hellfest. Qu'on arrête de donner l'exemple des Eglises brûlées en Norvège (avec une Histoire propre sur la religion), des exemples de fusillades aux Etats-Unis (pays où le Président prend ses fonctions en jurant sur la Bible et où un enfant de 5 ans reçoit un 357 Magnum comme cadeau de Noël!). On parle ici de la France. Et plus on me donne des exemples de violence tirés d'autres pays plus je me dis que c'est parce qu'on ne trouve rien de concret ici même et qu'on n'a rien d'autre pour se justifier. Cela ne fait pas très crédible....

article 29 de la loi 29 juillet 1881 :

« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.

Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »

Ouh la, les collectifs anti Hellfest ont du souci à se faire alors car question diffamation ils font fort (profanation de cimetière, violence liées au metal etc...)

Comme les metalleux croient en satan, ils croient en une religion. Donc vous devez non seulement haïr les monothéismes, mais aussi les metalleux. Donc vous-même...

Belle leçon de logique, bravo !

Belle leçon de connaissance du sujet! Bravo à vous aussi. Très nombreux sont les satanistes qui se revendiquent d'une philosophie, d'une idéologie mais certainement pas d'une religion. Pour le savoir il faudrait lire les ouvrages sur ce sujet. Il faut connaître les différentes "formes" de satanismes et savoir alors si profanation de cimetière il y a, de quel type de satanisme le criminel se revendique.
Mais puisque certains ont l'air de penser que le satanisme est une religion:

Comprenez que l'on puisse être tenté de faire l'amalgame entre musique métal et satanisme quand on peut constater que l'environnement de ce genre musical semble particulièrement marqué par des signes et des comportements sataniques comme les "cornes" (les cornes de qui ?),
La différence est que les critiques à l'encontre d'un système de société peuvent me paraitre tolérables voire même légitimes car elles ne touchent qu'au mode de fonctionnement de la société alors que les insultes et les blasphèmes proférés par certains groupes musicaux issus de ce courant musical à l'encontre des chrétiens et de la Foi sont autrement plus graves et blessants car la Foi en Dieu est au coeur même de notre vie de croyants ce qui n'est pas comparable avec le mode de fonctionnement d'une société telle qu'elle soit.

Commençons par l'histoire des "cornes". Ronnie James Dio (chanteur de Heaven and Hell, oui Paradis et Enfer) se vante d'être celui qui a "importé" ce geste dans le milieu du Hard Rock puis de metal. Il explique alors l'origine de ce geste: Italien d'origine, il se souvient que lors de promenades avec sa grand mère, profondément pieuse, elle faisait régulièrement ce geste des "cornes" face aux passants.....afin de protéger son petit fils du mauvais oeil et ldes forces maléfiques. En bref, une croyante qui se bat contre les forces du mal. Si on part du principe que ce signe fait par les metalleux d'aujourd'hui vient bien de cette histoire, alors ce n'est pas une ode à satan mais bien un signe pour repousser le mal....Chacun sa vision.
Mais si comme nous l'avons dit plus haut, certains considèrent que le satanisme est une religion à part entière, alors comprenez que la foi en satan soit au coeur même de la vie des croyants et qu'alors il ne faut pas plus la critiquer que votre foi à vous.

Si les métalleux veulent être des adultes responsables, ils doivent comprendre qu'on ne peut dire tout et n'importe quoi sans conséquence. Le métal tolère des paroles haineuses envers les chrétiens, même pour rire ? Hé bien qu'ils ne s'étonnent pas des réactions.

Bref, je me fiche comme d'une guigne que le métal existe, tant qu'il ne se permet pas des paroles haineuses, violentes et blessantes. C'est marrant d'être un éternel adolescent mais ça n'aide pas vraiment à se conduire en Homme.

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Merci beaucoup de traiter les metalleux d'éternels adolescents, sous entendu qu'ils ne sont pas à même de réfléchir en adultes, encore moins en Homme censé, posé et intelligemment...ca prouve votre ouverture d'esprit.
Et vous comprendrez que je me fiche comme d'une guigne que les Religions existent tant qu'elles ne se permettent pas de venir sur le pas de ma porte (ou le pas de mes festivals) pour me dicter ma conduite, me dire ce que je dois trouver Bien ou Mal, quoi penser et quoi dire. Et bien évidemment permettre des paroles blessantes à mon encontre.

Pour terminer ce long message je donnerais mon analyse sur la situation:

La Religion catholique est bien malmenée et en perte de vitesse depuis quelques temps, subissant un nombre grandissant d'attaques dont la société et les politiques n'ont que faire. Il a été dit à plusieurs reprises qu'effectivement aujourd'hui, critiquer et se moquer ouvertement des catholiques ne gêne plus personne alors que la même chose vis à vis d'autres religions provoque scandale national.
Le meilleur exemple est celui des 7 (oui 7) tombes musulmanes profanées dans un cimetière: une des journaux pendant plusieurs jours, interviews de politiques ou représentants de la communauté musulmanes se disant profondément outrés par des actes aussi graves ( merde on parle de 7 morceaux de pierre, faut arrêter quoi) 500 personnes se réunissent pour manifester contre l'islamophobie....tout ça pour s'apercevoir qu'il s'agit d'un ptit con de 14 ans, pas très malin, qui a fait ça pour s'amuser sans aucune idéologie derrière tout ça....Affligeant. Pendant qu'une Eglise pillée ne fait même pas 4 lignes dans le canard local...
Du coup je comprends la volonté des catholiques de vouloir défendre leur Religion. Mais affirmer haut et fort que le pouvoir s'occupe plus des Juifs et des Musulmans étant trop "risqué" de nos jours, on préfère s'en prendre à une population qui, finalement, est tout aussi délaissée par les pouvoirs publics et tout autant stigmatisée.On prend moins de risque.. On prétend être blessé par des paroles en demandant l'interdiction de se produire pour certains groupes tout en, bien sûr, précisant qu'on ne s'en prend pas à "toute la musique metal" mais bien à quelques exceptions. On mélange allégrement religion et politique (DeVillier, Boutin...merci la séparation de l'Eglise et de l'Etat). Et quand des membres de cette "communauté" metal se défendent (en critiquant la religion inévitablement) on utilise leurs propos en disant : "vous voyez qu'ils sont profondément anti catholiques et donc dangereux".
Bref c'est un cercle vicieux qui ne fait pas avancer le Schmilblick et je le dis: vous vous trompez d'ennemis.

Ce message ne mérite vraiment pas d'être publié, cependant il me semble nécessaire de répondre à ceci :


Maintenant, les histoires de pédophilie se sont tassée, et bizarrement on entend plus parler du Hellfest, ni d'ailleurs de la burqa.
Je tiens donc à faire remarquer à mes chers amis catholiques, qui démarre vraiment au quart de tour sur ce genre de sujet ,qu'ils sont exactement comme les autres : vous vous faites manipuler par vos dirigeants.


Vous ne comprenez manifestement rien à ce qu'est l'Église. Mais passons. Plus prosaïquement, le sujet à été relancé, il me semble, par un membre du forum, pas par un évêque et encore moins par le pape. Votre "argumentation" tombe à l'eau. --- Jean-Baptiste