Olivier JC, je connais très bien la religion catholique, même si vous pensez le contraire; je pense que ce qu'y vous dérange le plus, ce n'est pas t'en le fait que je ne connaisse pas la religion catholique, mais plutôt le fait que je vous contredise et que je remette en doute le catholicisme... ça peut être frustrant de se voir exposer une idée comme celle que Dieu n'est pas vraiment bon ou que le Dieu n'existe pas.
Je vous ai démontré la fausseté de votre raisonnement. Je puis me tromper, mais j'aimerai que vous me le démontriez à votre tour, pas que vous utilisiez un nouvel axiome.
Vous rétorquerez que j'use moi-même d'axiomes dans la démonstration de la bonté et de la justesse de Dieu, notamment celui qu'il existe, et vous aurez raison. Mais comme vous venez questionner la doctrine catholique, il faut accepter d'écouter son propos et de la critiquer sur son terrain.
Sinon c'est du "moi je pense que la branlette c'est bien" et "moi je pense que c'est mal", et je vois pas franchement l'intérêt de chercher à en parler sur ces pages puisque vous connaissez déjà la réponse que vous recevrez.
Pour résumer : pour l'instant vous nous parlez d'un sujet en nous demandant de répondre du point de vue de A, alors que vous vous placez du point de vue de B pour critiquer.
Pour clarifier ce que je veux, je vais utiliser une petite image :
Prenon 3 + 2 = 5.
Vous nous demandez pourquoi 3 + 2 = 5.
Et on vous répond : puisqu'il est reconnu dans notre cadre que
1 + 1 = 2 ; 1 + 2 = 3 ; 1 + 3 = 4 et 1 + 4 = 5
Si 3 = 2 + 1 et 2 = 1 + 1 ;
alors 3 + 2 = 1 + 1 + 1 + 2, soit : 3 + 2 = 1 + 1 + 3 [1 + 2]
soit : 3 + 2 = 1 + 4 [1 +3]
et non avons posez précédemment que le symbole qui suivait le 4 était le 5 via 1 + 4 = 5
donc si 3 + 2 = 1 + 4 et 1 + 4 = 5, alors 3 + 2 = 5
C'est tout à fait clair , n'est-ce pas ? Je ne vous parle pas ici du fait que 1 + 4 = 5, vous le savez aussi bien que moi. Je vous parle du raisonnement.
Je vous ai démontré que dans le catholicisme :
amour de Dieu pour l'homme SUPPOSE liberté de l'homme SUPPOSE possibilité de choisir le bien comme le mal SUPPOSE justice de Dieu CAR Dieu ne juge pas SUPPOSE que le choix humain est inopérant SUPPOSE que l'homme n'est pas libre DONC bonté, amour, et justice vont ensemble dans le cadre d'un Dieu qui rend l'homme libre.
Ce qui revient à poser l'axiome suivant : liberté = bien pour l'homme, donc si Dieu est bon, il a voulu que l'homme soit libre et donc qu'il soit capable de choisir une pente mauvaise, ce qui se suppose que Dieu soit juste etc.
C'est axiome nous l'illustrons par 3 + 2 = 5.
Vous pouvez nous répondre : non je ne suis pas d'accord, la liberté n'est pas un bien pour l'homme.
Vous pouvez nous répondre que 3 + 2 n'est pas égal 5 mais à 6.
Vous posez l'axiome suivant : le graphe qui suit 4 est 6. Vous comptez 1, 2, 3, 4, 6. 7 etc.
Très bien. Mais vous ne parlez plus du catholicisme là. Vous énoncez une autre structure.
Or, ce que vous faites depuis un moment c'est : "je ne suis pas d'accord vous vous êtes trompez dans les calculs. Votre Dieu n'est pas bon car il a fait ceci et cela."
Bref, vous nous dîtes : 1 + 1 = 2 OUI [lucifer a fait ceci] ; 1 + 2 = 3 [le déluge c'est cela] OUI ; 1 + 3 = 4 OUI [etc.] ; 1 + 4 = 5 OUI
On continue et vous répondez :
alors 3 + 2 = (1 + 2) + (1 + 1) OUI = (1 + 2 + 1) + 1 OUI = (3 + 1) + 1 OUI = (4) + 1 OUI = 5 NON
Vous acceptez les axiomes du catholicismes, puisque vous voulez le comprendre, mais vous considérer que le résultat est faux car il ne correspond au votre qui est basé sur l'axiome suivant = la suite de 4 est 6.
Or, soit vous êtes le possesseur d'une vérité non catholique, parfaitement cohérente, et vous venez nous l'exposer comme la Vérité, comme nous pouvons exposer la doctrine catholique aux musulmans ou aux bouddhistes.
Soit vous êtes là pour comprendre le sens de la bonté et de la justice de Dieu selon les catholiques et dans ce cas il vous faut accepter les axiomes. Vous pouvez découvrir des erreurs de raisonnements, mais lorsqu'il n'y en a pas, si les résultats ne vous plaisent pas, garder cela pour vous puisque votre intention n'est pas de venir exposer votre vision de la vérité, mais de comprendre celle des catholiques.
Soit vous vous foutez de la doctrine catholique, qu'elle vous emmerde et que vous voulez vous branlez en paix.
Et je vous répondrai que nous ne sommes pas venus vous chercher, et que personne vous interdit de vous branler puisque vous n'êtes pas catholiques, et que même si vous l'étiez je ne vois pas qui pourrait (et voudrait) vous empêcher de le faire.
Je vous prie donc instamment de clarifier votre posture dans le cadre de cette discussion.
P.S. : cette démonstration très abstraite qui parlent d'axiomes et de véritéS ne signifie pas que je croix que la Vérité est une construction de chacun. La Vérité est une et la même pour tout homme. Mais il s'agit pour moi de mettre en avant une lacune de raisonnement, je me devais donc de me placer sur un plan abstrait et parfaitement impersonnel pour la mettre en avant.
J'espère que vous en prendrez conscience un jour.
, c'est du beau.