Cathophobie (actes, vandalisme, attaques injustifiées)

[nad]

Ce n'est pas seulement pour ne pas froisser les Musulmans. Il y a bel et bien des gens athées qui sont attaché à ce que la religion reste du domaine privé et que ses symboles ne leur soit pas imposés. Cela n'empêche d'avoir la Foi et de pratiquer. J'ai le sentiment que vous vous aventurez davantage sur un terrain politique que religieux.

Mais le politique joue contre un certain religieux pour en asseoir un autre pensant pouvoir se jouir des services de ce nouveau promu quand viendra le temps....

Et si vous faites attention à ce qui écrit nous ne parlons pas que des musulmans mais aussi des athées....

De plus l'athéisme est tout autant du domaine privé que la religion, puisqu'elle la religion des non religion....

Ensuite enlevées les croix c'est nier que la plupart des personnes qui vont dans les cimetière mettent une idée de sacré derrière la mort, la mort est sacré, la croix va bien au delà de la marque de la religion chrétienne, elle est devenu le symbole du sacré de la mort pour tous, elle a un rôle d'unification sociale de respect face à la mort...

Elle n'est la signification du salut et de la vie que pour le croyant chrétien

Ensuite Phox a raison pour le croyant ou le chrétien qui souhaite être enterré le cimetière et la croix qui accueille est la prolongation du lieu de cultes...

nad

[JustineF]

Il se peut pourtant que ces symboles les offensent profondément. On peut imaginer que quelqu'un ne partage pas les positions de l'Eglise par exemple sur un certain nombre de sujets de société et souhaite ne pas être associé par delà la mort à de telles représentations symboliques.

Aimeriez vous que se trouve une étoile de David ou un croissant à l'entrée du cimetière où vous serez enterré?

[nad]

Sans soucis si dans le pays ou je serai enterrée cela fait partie de la culture et du respect de l'autre.......

[JustineF]

Vous soulvez un point fondamental. Les sociétés évoluent. Dans la société laïque dans laquelle nous vivons, c'est précisément une preuve de respect de l'autre de ne pas lui imposer nos symboles.

[nad]

C'est une mauvaise définition de la laïcité, vous parlez de laïcisme
ce n'est pas une évolution mais une régression sociale liberticide

[JustineF]

Ce serait liberticide si on interdisait les lieux de culte. Dans le cas présent, les législateur, confronté à la grande diversité de croyance de ses administrés décide de n'en froisser aucun en ne laissant apparaître aucun signe confessionnel à l'entrée d'un cimetière. Je serais la première à m'élever contre une loi qui interdirait, par exemple, les pierres tombales en forme de croix.

[nad]

Cet argument

"les législateur, confronté à la grande diversité de croyance de ses administrés décide de n'en froisser aucun en ne laissant apparaître aucun signe confessionnel à l'entrée d'un cimetière."

est faux. Puisque pour d'autres religions l'entrée du cimetière est marqué du symbole de leur religion....
et cela même s'ils ont été construit bien après 1905......

nad

[Invité]

Au nom de la laïcité, nous devons bénéficier du même respect de notre croyance que les athées et croyant d'autres religions

Ce genre de phrase est insupportable.
Aucune croyance n'a le droit au le respect. Les hommes méritent le respect, pas leurs idéologies.

Je suis athée et ce genre de signe religieux me dérange pas tant que cela. Ils font partie de notre histoire. Je n'irais pas personnellement demander leur retrait.

Néanmoins je pense que ce maire à bien réagit. A partir du moment où cela dérange quelqu'un, il convient d'appliquer la loi.

Tolérer les signes religieux cela va de soi quand les religions ne se mettent pas en travers la liberté des individus. Quand les religieux s'octroie des droits qu'il n'ont pas, les gens se disent, avec raison, qu'il est bon de remettre les religions à leur place.

Cela ne témoigne pas d'un climat apaisé, c'est évident.

[JustineF]

Cet argument

"les législateur, confronté à la grande diversité de croyance de ses administrés décide de n'en froisser aucun en ne laissant apparaître aucun signe confessionnel à l'entrée d'un cimetière."

est faux. Puisque pour d'autres religions l'entrée du cimetière est marqué du symbole de leur religion....
et cela même s'ils ont été construit bien après 1905......

nad

Vous parlez là de cimetière confessionnel. Les gens qui décident d'y être enterrés (ou d'y enterrer leurs proches) le font en connaissance de cause. Dans le cas présent, nous parlons d'un espace public géré par des pouvoirs publics.

[nad]

oui...mais comme les chrétiens n'ont pas de cimetière confessionnel, nous n'avons pas franchement le choix que de déplorer que les croix qui surplombent les cimetières soient détruites ... comme d'ailleurs nous n'avons pas choisi que l'Etat s'empare des biens de l'Eglise....
donc dans un soucis d'égalité nous pourrions demander la création de cimetières confessionnels chrétiens A moins que ce soit les non confessionnels qui demande une création de cimetière non confessionnel ....

[JustineF]

(...) nous n'avons pas franchement le choix que de déplorer que les croix qui surplombent les cimetières soient détruites (...)
donc dans un soucis d'égalité nous pourrions demander la création de cimetières confessionnels chrétiens (...)

J'ai pris la liberté d'éditer très légèrement votre texte pour le faire entre dans le 21e siècle.

[nad]

nad a écrit:
(...) nous n'avons pas franchement le choix que de déplorer que les croix qui surplombent les cimetières soient détruites (...)
donc dans un soucis d'égalité nous pourrions demander la création de cimetières confessionnels chrétiens (...)


J'ai pris la liberté d'éditer très légèrement votre texte pour le faire entre dans le 21e siècle.


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pourriez-vous être plus claire ?

[JustineF]

nad a écrit:
(...) nous n'avons pas franchement le choix que de déplorer que les croix qui surplombent les cimetières soient détruites (...)
donc dans un soucis d'égalité nous pourrions demander la création de cimetières confessionnels chrétiens (...)


J'ai pris la liberté d'éditer très légèrement votre texte pour le faire entre dans le 21e siècle.


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pourriez-vous être plus claire ?

La séparation de l'Eglise et de l'Etat remonte à 1905.

[nad]

Oui merci pour cette piqure de rappel
enfin pour être plus précis 1905 est entérinement des spoliations qui ont eu lieu avant.. en euh nous pouvons remonter à 1789.....
Il faut croire qu'il reste encore des conséquences à tirer....

[salésienne05]

Dans ma famille où se côtoient athées purs et durs, catholiques très pratiquants (souvent mariés aux athées purs et durs d'ailleurs), et un boudhiste, je préfère que tout le monde soit côte à côte... Ainsi réunis dans un cimetière "public" chacun pourra bien mettre ce qui lui plaît sur sa tombe (j'imagine très bien les grivoiseries de mon oncle facétieux et irrévérencieux, la multitude de croix et de chapelets de ma maman, mon père qui veut être mis en poudre dans une poubelle, pour ma part ce sera une sobre croix). Des cimetières confessionnels : mon dieu, quelle horreur pour une nation !
Après, on peut regretter que la France ne soit plus chrétienne, mais ceci est un autre débat. Personnellement, je trouve dommage de passer à côté de la joie d'aimer le Christ, mais en dehors de l'esthétique de notre patrimoine culturel, la défense de la culture n'est pas dans mes priorités.

Fraternelelment.

Cécile