La Cité catholique

Kolia,

Si je m'arrête ici à l'idée d'augmenter un peu plus le nombre de gens formés à se servir d'une arme. A priori, je ne vois pas trop ce que des mesures individuelles semblables pourraient réellement solutionner d'une manière importante.

C'est pour augmenter un peu plus le tonus défensif de la population civile ?

O.K.

Ces mesures individuelles seraient possiblement valables. Oui, si c'est pour parer à l'escalade dans la gravité des cas imprévus et qui ne relèveraient pas forcément non plus du terrorisme de haut niveau. On aura bien vu comment des «héros» peuvent être utiles certainement. On l'aura vu aussi à Ottawa récemment, et puis même à Québec plus anciennement. Les sergeants d'arme de nos parlements auront pu s'illustrer en désamorçant des situations critiques, qui auraient pu finir par être passablement plus dévastatrices sans leur intervention à eux.

Mais si la source du terrorisme organisé n'est pas éliminée (les conditions de son développement), comme le suggère Paxetbonum : la population civile aurait beau être un peu plus en forme ou un peu plus outillée (ex : 1 fusil pour dix mille habitants au lieu d'un fusil par cinquante milles) mais l'on ne voit pas ce qui empêcherait les terroristes de s'adapter en cas de nécéssité pour eux. Les terroristes ne sont pas confinés eux-mêmes à l'usage des armes de poing.

Enfin ...

Votre réflexion portait peut-être davantage sur le simple fait de devoir vivre parmi une population plus instable, avec plus de gens déséquilibrés en liberté. Pensons : comme lorsqu'on devrait voir se démultiplier les cas de rage au volant (au États-Unis, les enragés pris de colère soudaine sont aussi bien capables d'ouvrir le feu sur les automobilistes voisins qui sont coincés dans le bouchon), des trucs semblables. Vous pensiez peut-être limiter davantage les dégâts provenant des situations de ce genre avec votre idée d'intervenants volontaires de première ligne. Ça, et bien plus que de pouvoir solutionner durablement les cas plus graves de véritables filières terroristes, j'imagine.

Bonjour,

@etienne lorant

Un exemple d'arme non létale:

Arme à air comprimé + flechettes tranquilisantes = menace endormit.

Bonjour Cinci,

Cinci a écrit :C'est pour augmenter un peu plus le tonus défensif de la population civile ?

Oui. Les Français doivent prendre leurs responsabilités. Ils ne peuvent plus se contenter de se cacher derrière un état qu'ils voudraient tout puissant, ni se réfugier dans de grandes incantations collectives dans le but de conjurer le terrorisme (cf. On est tous Charlie).

mais l'on ne voit pas ce qui empêcherait les terroristes de s'adapter en cas de nécéssité pour eux. Les terroristes ne sont pas confinés eux-mêmes à l'usage des armes de poing.

Les terroristes sont déjà équipés de fusils d'assaut, comme je les vois mal arriver aux commandes d'un tank, je ne vois pas bien comment ils pourraient encore augmenter leur puissance de feu.

Pour le moment c'est AK47 contre des mains nues (je rappelle que pour les honnêtes gens, le port de l'Opinel est prohibé en France je préfère en rire). Passer des poings à l'arme de poing permettrait déjà de rendre le combat nettement moins inégal.

Bien à vous.

... une arme chimique, bactériologique, nucléaire sale ... le type qui dépose une bombe sur le parcours des marathoniens, celui qui entre dans une église à l'heure de la messe et balance une ou deux grenades ... celui qui utilise son camion poids lourd et fonce soudainement dans un groupe d'enfants en route sur le chemin de l'école ...

Je pensais à ce genre de choses.

Le problème n'est pas les armes à feu, mais les gens qui les tiennent. Il faudrait alors s'interroger sur la morale de la population car finalement, la cause est ici. S'attaquer aux armes à feu c'est s'attaquer à la conséquence, chose vaine.

Dans tous les cas, tout attendre de l'Etat est une mauvaise chose car cela permet l'oppression facilité des population (aucune possibilité de révolte, l'Etat se sait donc tout puissant) et les malfrats eux se fichent bien des règles donc possèdent ces armes. Vous voilà sous dicktat et menacé sans autre défense que d'attendre la police qui ne viendra pas et les juges qui ne condamneront pas...

En résumé :

Si on considère que la société retourne vers la jungle, l'état de nature et la guerre de chacun contre tous, il n'est pas absurde de penser qu'un fusil de chasse pourrait être utile ou juste apprendre à faire face «désarmé» aux ours et aux chiens sauvages pour commencer.

Mais si ce n'est pas encore la jungle ? que l'immense majorité des sujets se comporte correctement ? que l'origine de la menace est plutôt ciblée ? qu'il y a implication d'une puissance extérieure et qui possède naturellement des ressources pour former, équiper et soutenir des équipes d'exécutants et tous capables de s'adapter ? Je croirais que l'initiative individuelle de simples citoyens ne peut pas suffire.

La présence de civils munis de revolvers, ici et là, ne va pas empêcher l'État islamique d'arroser les jeunes en France de toute sa propagande «étudiée» via l'Internet.

Des jeunes Français recrutés pourraient eux-mêmes lancer des grenades dans l'église, au moment de l'homélie. Grâce à la corruption de fonctionnaires ou au fait de disposer de sympatisants de la «bonne cause» à des postes utiles, on peut imaginer les nouveaux maquisards capables bientôt de prendre livraison de lance-roquettes sur place, c.à.d en France comme si ce serait le Liban.

Des gens «moins mous», plus alertes, des leaders, ne peuvent rien contre un tir surprise de roquette sur un autobus ou sur le traîneau du père Noël.

Vobisangelicum,

Le problème n'est pas les armes à feu, mais les gens qui les tiennent.

Je ne suis pas sûr non plus que la présence d'armes en grande quantité dans un pays serait une affaire si «neutre» que cela.

En-dehors de quelques pays où il eût été de tradition immémoriale que les gens puissent posséder un sabre à la maison, des arcs et des flèches ou une carabine pour la chasse aux coyottes, l'irruption soudaine d'un vaste marché plus ou moins licite d'armes automatiques et à l'usage de monsieur tout-le-monde me paraîtrait traduire la dégradation d'une société, d'un état relativement démocratique vers un état «encore moins démocratique». Et, ça, je n'aime pas beaucoup.

Je n'associerais pas tellement l'idée d'une société emplie de gens méfiants les uns envers les autres et envers tous les politiciens à une société où l'expression d'un «vive ensemble démocratique» serait en bonne santé. Les sociétés pleines d'armes de guerres aux mains des civils isolés en tant que «free lance» ressemblent à Beyrouth, à Gaza, à la Libye actuelle et autres endroits aussi confortables.


Pour reprendre la remarque de Kolia au sujet des Kurdes et de ce luxe dont il ne pourrait disposer au plan défensif (pas le choix que d'être armés !), mais il faudrait peut-être dire que ces Kurdes armés sont ni plus ni moins que des détachements de belligérants officiels et alors engagés clairement contre un ennemi extérieur très bien ciblé.

C'est comme la troupe des rebelles du général Stonewall Jackson.

Il ne s'agit pas d'«électrons libres» devant disposer chacun d'une arme à la maison, Kurde contre Kurde, et juste au cas oũ le kurde voisin se révélerait être un «faux-frère» et un agent déguisé du gouvernement d'Erdogan venu faire de l'espionnage au profit de l'armée turque et verser ensuite du poison dans la soupe si c'est possible avant de repartir.

Noir, homosexuel, souffrant de discrimination... son arme l'a bien servi !

Roanoke (Etats-Unis) (AFP)

Un homme a froidement abattu en direct deux journalistes d'une chaîne de télévision locale américaine et a filmé la scène pour ensuite la diffuser sur les réseaux sociaux, relançant jeudi le débat sur les armes à feu et l'utilisation d'internet.

Le tueur à l'origine de ce drame sans précédent qui s'est déroulé mercredi aux États-Unis -- un ancien collègue des journalistes -- s'est suicidé.

Il a auparavant justifié son geste dans un long manifeste décousu envoyé à la chaîne ABC, disant avoir souffert de discriminations parce qu'il était noir et homosexuel.

Ce drame a non seulement relancé l'éternel débat sur les armes à feu, mais aussi sur le rôle d'internet, qui donne accès à l'horreur en direct, sans aucun filtre.

La reporter Alison Parker, 24 ans, et le caméraman Adam Ward, 27 ans, de la chaîne WDBJ7, ont été abattus alors qu'ils interviewaient une femme en extérieur non loin de Roanoke, en Virginie (est), à environ 385 kilomètres de la capitale Washington.

Sur les images d'abord diffusées en direct par la chaîne, on voit la journaliste crier lorsque des tirs sont entendus. Puis la caméra tombe au sol, les coups de feu retentissant encore. La caméra filme les jambes du tireur. Un arrêt sur image le montre, pointant l'arme vers le sol. On ne voit pas de sang.

Sur le plateau, la présentatrice de l'émission réagit avec stupeur face aux images.

- Comme un jeu vidéo -

Pris en chasse par la police toute la matinée, le tireur a finalement été retrouvé blessé par balle dans son véhicule après être sorti de route. Il est mort en début d'après-midi à l'hôpital.

Identifié comme étant Vester Lee Flanagan II, 41 ans, qui travaillait aussi sous le nom de Bryce Williams, il a non seulement commis son meurtre en direct mais a aussi filmé lui-même la scène dont il a diffusé des vidéos sur ses comptes Twitter et Facebook. Ses vidéos ont ensuite été retirées.

Sur l'une d'elles, on le voit derrière le caméraman brandir un pistolet en visant la journaliste qui, souriante, fait son interview. Le tueur abaisse ensuite brièvement sa caméra ou son téléphone portable vers le sol, avant de tirer huit fois en direction de la reporter qui tente de fuir.

La scène fait immanquablement penser à un jeu vidéo.

Sur son compte Twitter @bryce_williams7, le tueur a accusé son ancienne collègue Alison Parker d'avoir "tenu des propos racistes".

Dans un manifeste aux propos décousus, l'homme dit avoir "souffert de discrimination, de harcèlement sexuel et de bizutage au travail". Il "raconte avoir été attaqué pour le fait d'être un homme noir et homosexuel", selon la chaîne ABC, qui a reçu le fax "près de deux heures" après la fusillade.

"Ce qui m'a fait craquer, c'est la tuerie dans l'église", écrit-il en référence au massacre de neuf paroissiens noirs en juin dans une église du sud-est des Etats-Unis, abattus par un partisan de la suprématie blanche.

La direction de WDBJ7 a rejeté ses accusations et dit l'avoir licencié en 2013 après des accès de violence.

- Eternel débat -

Les deux journalistes sont morts sur les lieux de la fusillade en début de matinée, selon la police. Ils étaient chacun en couple avec d'autres employés de la chaîne locale.

Un présentateur, Chris Hurst, a confié sur Twitter peu après les faits que lui et Alison Parker venaient "d'emménager ensemble" et voulaient se marier. "Je suis anéanti".

Vicki Gardner, la femme interviewée pour ce sujet sur le tourisme local, a été blessée mais ses jours n'étaient pas en danger, selon la police.

Ce drame, qui a eu lieu non loin d'une autre tuerie datant de 2007, quand un homme avait abattu 32 personnes sur le campus de Virginia Tech avant de se suicider, a relancé le débat sur les armes à feu. Il est très facile de se les procurer en Virginie et dans la plupart des Etats fédérés.

"J'ai le coeur brisé à chaque fois que quelque chose comme cela se produit", a réagi le président Barack Obama sur la chaine WPVI, station locale d'ABC à Philadelphie.

"Ce que nous savons c'est que le nombre de gens qui meurent dans des incidents liés aux armes à feu dans ce pays est largement supérieur à celui des victimes de terrorisme", a-t-il poursuivi.

"Nous devons faire quelque chose à propos de ces cinglés qui achètent des armes", a déclaré sur Fox News Andy Parker, le père de la journaliste abattue.

Sans grand espoir, la Maison Blanche a une nouvelle fois appelé le Congrès à durcir la législation sur les armes à feu.

Le 14 décembre 2012, Adam Lanza avait tué 20 enfants et six adultes dans l'école Sandy Hook à Newtown, mais le Congrès avait refusé de changer la loi sous la pression du lobby des armes.

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... 4653856cf6

Bonjour etienne,

J'ai lu cette information et regardé la vidéo en ligne
Cette jeune femme devait fêter le soir même son départ de la matinale sur cette chaîne, elle avait acheté des ballons etc...pour faire un pot entre collègues!!!

Au pays du dollar, avant d'être la défense d'une "liberté", le lobby pro-armes à feu est avant tout la défense d'intérêts juteux

Je ne me souviens plus du chiffre exact mais il y aurait de 8 à 9 milliards de dollars de recettes par an

Lorsque je lis qu'il faut armer les citoyens et bien non je suis contre!!

Marie

Fusillade dans un établissement scolaire américain


«Levez-vous si vous êtes chrétien». Racontée sur CNN par le père d’une étudiante gravement blessée, la scène glaçante se déroule jeudi matin à l’université de Roseburg, dans l’Oregon. Armé de trois pistolets et d’un fusil automatique, un homme vient de pénétrer dans une salle de classe et d’abattre le professeur d’une balle dans la tête. Pris de panique, les étudiants se jettent au sol, cherchant un abri illusoire derrière une table ou un sac à dos. Tout en rechargeant l’une de ses armes, le tireur ordonne alors aux chrétiens de se lever. «Bien, parce que vous êtes chrétien, vous allez voir Dieu dans une seconde», lance-t-il avant d’ouvrir le feu.

Pour la 45e fois depuis le début de l’année, une fusillade a éclaté dans l’enceinte d’un établissement scolaire américain, faisant au moins dix morts et sept blessés, dont trois graves. Il était 10h38, heure locale, lorsque les premiers coups de feu ont retenti. «J’ai entendu un "pop", presque comme un ballon qui éclate. J’ai compris que quelque chose n’allait pas. Nous avons fermé les portes, éteint les lumières, a raconté sur CNN une étudiante, Cassandra Welding, qui se trouvait dans une salle de classe voisine de celle où la fusillade a débuté. Nous avons appelé les secours et appelé nos parents, nos proches. Nous ne savions pas ce qui allait se passer, si c’était nos derniers mots ou pas».
«Vous ne m’entendrez jamais prononcer son nom»

Vêtu d’un gilet pare-balles et porteur de nombreuses munitions, le tireur était manifestement «préparé à un échange de tirs prolongé», précisent des sources policières. Il a finalement été tué lors d’une fusillade avec les forces de l’ordre. Officiellement, son identité n’a pas été révélée, mais selon les médias américains, il s’agirait d’un jeune homme de 26 ans, Chris Harper Mercer

http://www.liberation.fr/monde/2015/10/ ... en_1395514

On se demande toujours POURQUOI ?, mais il n'y a pas de réponses précises - si ce n'est que trop d'armes circulent ...

Il est vrai que le meilleur moyen de ne pas utiliser les armes, c'est de ne pas en avoir.
Prions pour les victimes et leurs famille.

«Levez-vous si vous êtes chrétien.» Racontée sur CNN par le père d’une étudiante gravement blessée, la scène glaçante se déroule jeudi matin à l’université de Roseburg, dans l’Oregon. Armé de trois pistolets et d’un fusil automatique, un homme vient de pénétrer dans une salle de classe et d’abattre le professeur d’une balle dans la tête. Pris de panique, les étudiants se jettent au sol, cherchant un abri illusoire derrière une table ou un sac à dos. Tout en rechargeant l’une de ses armes, le tireur ordonne alors aux chrétiens de se lever. «Bien, parce que vous êtes chrétien, vous allez voir Dieu dans une seconde», lance-t-il avant d’ouvrir le feu.

"Levez vous si vous êtes Chrétien", je dirais qu'un seul mot : Pitoyable!!!

Marie

"Mass shooting in America has become "routine" - "Routine" cité deux fois ...

etienne lorant a écrit : On se demande toujours POURQUOI ?, mais il n'y a pas de réponses précises - si ce n'est que trop d'armes circulent ...

Pourtant le premier pays au monde en quantité d'arme par habitant c'est la Suisse.
Et en Suisse on n'observe pas ces phénomènes.
La quantité d'arme n'est pas le facteur numéro 1.
Il est temps de répondre à ce POURQUOI que vous posez.
Pourquoi les américains continuent à se comporter comme des cowboys ?

Ici il s'agissait d'un gentil laïque qui détestait les religions, particulièrement les chrétiens semble-t-il.

En France on lit quotidiennement des règlement de compte par arme à feu.
Personne ne s'inquiète puisqu'en France la législation envers les armes est très sévère… encore faudrait-il l'appliquer dans tous les quartiers de France…

Il y a eu 248 fusillades sur les 238 derniers jours aux États-Unis, selon Slate.fr

Deux journalistes ont été tués, ce mercredi 26 août en Virginie, dans l'est des États-Unis alors qu'ils étaient en direct à l'antenne. Le suspect du meurtre –un ancien journaliste de la chaîne– s'est ensuite tiré une balle dans la tête. Il a été déclaré mort quelques heures plus tard, à l'hôpital.

Si l'on y ajoute la fusillade qui a blessé quatre personnes lors d'un cambriolage, il s'agissait des 246e et 247e fusillades en 238 jours, indique le Washington Post, qui explique que les chiffres proviennent d'un subreddit consacré à la violence causée par les armes à feu. En fait, le terrible chiffre monte même à 248 après celle qui a coûté, le même jour, la vie à une personne et en a blessé sept autres, à Chicago.

http://www.slate.fr/story/106087/fusillade-etats-unis