La Cité catholique

Bonjour PaxetBonum,

PaxetBonum a écrit :Les anges sont des créatures : ils peuvent changer.
Ainsi Lucifer refuse de servir 'Non serviam !' et devient Satan.
L'Esprit Saint qui est Dieu ne change pas.

Mais les anges, ils sont hors du temps?

Fraternellement.

Mac a écrit :Bonjour PaxetBonum,

PaxetBonum a écrit :Les anges sont des créatures : ils peuvent changer.
Ainsi Lucifer refuse de servir 'Non serviam !' et devient Satan.
L'Esprit Saint qui est Dieu ne change pas.

Mais les anges, ils sont hors du temps?

Fraternellement.

Bonne question, je n'en sais rien mais je ne le pense pas.
En tout cas hors du temps ou pas ils changent : Lucifer en est la meilleure preuve.

Il semble que Dieu seul puisse être hors du temps. Car le temps serait aussi une création divine. Les anges seraient quand même dans une sorte de temporalité. C'est Thomas d'Aquin qui évoquait la chose avec le concept d'aevum.

Jeremy43,

Moi je comprends Cinci (même si je ne dis pas qu'elle il a raison), on doit être sur le même canal

Merci pour votre compréhension. En passant, je signalerai mon appartenance au genre masculin. Il n'y a pas de mal. Je comprends que ce ne soit pas toujours évident avec le seul pseudo.


Anne,

Merci pour la document du pape François. Non, je ne connaissais pas cette lettre. Pas encore. Ainsi, je l'aurai lu attentivement. Et j'ai pu éprouver cette joie d'y retrouver, là-dedans, le sens de ce que je venais d'exprimer.

Bonjour,

Désolé Cinci, j'ai toujours cru que vous étiez une femme ! du coup je sais pas quoi dire, désolé.

Si les anges ont changé (ou plutôt choisi de servir ou pas Dieu), ils ne changent plus désormais car une fois qu'on est en Dieu le choix est definitif, ainsi les bons anges ne peuvent pas devenir de mauvais anges, c'est la nature de Dieu qui veut ça, Il attire ses creatures comme un aimant (dans les deux sens du terme).

Nous nous avons encore le choix tant que nous sommes dans la chair mais une fois que nous serons dans le monde spirituel et que nous L'aurons vu ce sera terminé de notre sort, nous serons fixés pour l'éternité.

Cinci a écrit : Anne,

Merci pour la document du pape François. Non, je ne connaissais pas cette lettre. Pas encore. Ainsi, je l'aurai lu attentivement. Et j'ai pu éprouver cette joie d'y retrouver, là-dedans, le sens de ce que je venais d'exprimer.

Je vous en prie !

N.B. Il s'agit cependant d'une lettre de notre bon pape émérite, Benoit XVI.

Bonjour,

Alors j'ai du mal à suivre.

Pour l'un Dieu est hors du temps et de ce fait ne peu changer.
Pour le suivant les anges changent même s'ils sont hors du temps.
Pour le troisième les anges ne changent pas.

Remarquez, la question n'est pas : Est-ce que Dieu, les anges changent de nature mais d'avis comme Jésus qui, comme le rappelle notre pape Benoit XVI, après avoir dit "femme que me veux-tu mon heure n'est pas encore venue"( donc signifie à sa mère un refus), fait usage de Son pouvoir divin et exauce la requête bien humaine de Sa mère.

Fraternellement.

Anne,

Oui, la lettre est de Benoit XVI en effet. Merci.

Bonjour tout le monde,

Je voudrais savoir si le comportement de Dieu pouvait changer envers l'être humain?

Par exemple dans l'Ancien Testament on se retrouve face à un Eternel plutôt dur, rancunier et violent, alors que dans le Nouveau Testament, on a un Seigneur doux, plein de miséricorde, de compassion et d'amour ?

Vu que c'est Dieu qui parlait à Moise donc c'était Jésus, mais sauf que je n'arrive pas à attribuer ces paroles violente à Jésus ? Est-ce plutôt des paroles inspiré de l'homme plutôt que de Dieu ?

Merci de m'éclairer Dieu vous bénisse

Dans l' Ancien Testament, Dieu avait permis certaines choses telle la " répudiation " par une lettre, parce que Son Peuple avait le coeur dur !

Dieu s'est incarné en la personne de Jésus-Christ pour nous enseigner l' Amour, la Miséricorde, Il est mort sur la croix pour nous montrer jusqu' où aller par amour du prochain. Il a pris sur Lui nos péchés.

Jésus n'est pas venu changer la Loi ni les Prophètes, Il est venu l' accomplir, la perfectionner.

" Aimez vous les uns les autres "

Dieu ne change pas, c' est nous qui changeons.

______

Bonjour ambre,

Assez inconsidérément, les hébreux avaient dit : tout ce que l'Eternel ordonnera nous le ferons. Alors Dieu leur a donné la Loi, et puis tout de suite ils ont établi le Veau d'or. Ils ne connaissaient pas ce qu'il y avait dans leur cœur. La Loi devrait servir à ce que nous en prenions conscience, et que nous considérions qu'il nous faut un sauveur en la personne de Jésus.


_________

Question intéressante car forcant un approfondissement.
Il faut distinguer religion et théologie.
Dieu en théologie a la propriété d'immutabilité. Jamais aucun chagement car il est par-fait, tout plein, sans espace pour bouger pour ainsi dire.
Ses changements en religion ne sont que des métaphores pour que les messages soient accessibles à la nature humaine, ce n'est pas lui qui change mais sa représentation pour les auditeurs.
On a donc 2 angles.

ambre a écrit : ↑lun. 19 nov. 2018, 20:20ambre :

Je voudrais savoir si le comportement de Dieu pouvait changer envers l'être humain?

Merci de votre question, chère ambre.

CEC 212 C’est Lui qui a fait le ciel et la terre : " Eux périssent, Toi tu restes ; tous, comme un vêtement ils s’usent (...) mais Toi, le même, sans fin sont tes années " (Ps 102, 27-28). En Lui " n’existe aucun changement, ni l’ombre d’une variation " (Jc 1, 17). Il est " Celui qui est ", depuis toujours et pour toujours, et c’est ainsi qu’Il demeure toujours fidèle à Lui-même et à ses promesses.

Dieu « demeure toujours fidèle à Lui-même et à ses promesses » (CEC 212).