Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

[Toto]

Bonjour,

1) Les catholiques ne se réfèrent pas seulement aux Saintes Ecritures mais aussi au Magistère et à la Tradition.
2) Ce n'est pas aux femmes (ni aux hommes, d'ailleurs) d'avoir la prétention de pouvoir choisir de quelle manière servir le Christ et l'Eglise ; c'est plutôt de savoir à quoi elles sont appelées et de répondre à leur vocation.

[axou]

Ce peut être intéressant d'observer comment cela se passe chez les angliicans qui ordonnent des femmes prêtres et évêques...

Axou

[Héraclius]

Ce peut être intéressant d'observer comment cela se passe chez les angliicans qui ordonnent des femmes prêtres et évêques...

Axou

L'anglicanisme s'effondre sur lui-même à cause de son libéralisme (comme toute les autres églises protestantes libérales, genre luthériens, épiscopaliens et presbytériens).

Les seuls groupes anglicans qui tiennent debout sont :

- Les éléments anglo-catholiques ritualistes "high-church", très proches de nous dans la doctrine et la pratique, qui continuent de protester contre ces réformes en se débrouillant notamment pour éviter systématiquement le clergé féminin dont ils rejettent la validité (quant ils ne passent pas carrément à Rome pour fuir ces réformes grâce aux ordinariats mis en place par S. S. Benoït XVI).

- Les éléments évangéliques "low-church", proches du protestantisme évangélique très conservateur, qui se foutent pas mal de la validité du sacrement de l'ordre au féminin puisqu'ils ne croient pas aux ordres mais rejettent le fait que des femmes enseignent et commandent aux homme au nom de la lecture assez litérale qu'ils font de la Bible.

L'Eglise d'Angleterre est morte dans une ou deux génération, selon les paroles même du précédent archevêque de Cantorbéry. Il y a plus de pratiquants catholiques qu'anglicans en angleterre, alors que nominalement 35 pourcent des gens sont anglicans et 10 catholiques (en gros).


Bref, ca ne me donne pas trop envie.

[axou]

L'Eglise d'Angleterre est morte dans une ou deux génération, selon les paroles même du précédent archevêque de Cantorbéry. Il y a plus de pratiquants catholiques qu'anglicans en angleterre, alors que nominalement 35 pourcent des gens sont anglicans et 10 catholiques (en gros).
Bref, ca ne me donne pas trop envie.

Incroyable !!!

Comme vous êtes sur place, vous savez de quoi vous parlez,

Axou

[Marc Oh]

Ce peut être intéressant d'observer comment cela se passe chez les angliicans qui ordonnent des femmes prêtres et évêques...

Axou

Chère Axou, les anglicans sont vraiment des protestants. Il a eu ce "mouvement d'oxford" qui leur à permis de se rendre compte de leur coupure avec l’Église universelle. Le "sacrement" de l'ordre qu'il pratique ne comporte pas l'intention de faire ce que fait l'Église (cf les lettres apostoliques de Léon XIII Apostolicae Curae) notamment concernant le vrai sang et le vrai corps du Christ.

A partir de cela, leurs sacrements ne sont pas valide mise à part, et ce n'est pas rien, le baptême et le mariage où le prêtre, ou le diacre, validement ordonné n'est pas toujours obligatoires pour la validité. Leur grande différence avec les autres protestants et qu'ils revendiquent et montre des apparences de structure ecclésiales proches au nôtres. Le col romain ne fait pas tout.

Reste que les protestants sont des chrétiens, mais leur scène est une commémoration du dernier repas. Pour certain une commémoration mais surtout ne reproduit pas, à chaque messe, le sacrifice Divin pour le salut de l'Homme. Dieu fait Homme se laisse tuer (et retuer) pour nous inclure immédiatement à sa résurrection en abolissant la mort (les morts selon les différentes conceptions). C'est ce qui fait de la messe ce qu'elle a d'unique même au delà de la présence réelle (et de la comunion eucharistique lors des ADAP qui se font encore ici ou là).
Je me suis un peu emballé mais c'est dur de s’arrêter au pied d'un si profond mystère.

fraternellement et en union de prière

[PaxetBonum]

Jésus a été suivi par plein de personnes pendant sa mission. Mais il a en effet choisi un groupe plus restreint, les apôtres. Les apôtres sont tous des hommes.
Mais cette interprétation me parait trop directe: en effet ces hommes étaient tous juifs. Donc en suivant cette interprétation, tous les prêtres devraient être juifs car Jésus a chois seulement des juifs si on prends ce choix "au mot"...

Par ailleurs, de nombreuses femmes suivaient Jésus et l'évangile est pleine de passages où Jésus donne à des hommes des femmes en exemple. Il y a aussi des passages où il enseigne aux femmes (alors qu'à l'époque la femme n'était pas digne qu'on lui enseigne quoi que ce soit).

Bref, il n'a jamais mis des hommes au dessus des femmes (et dans l'autre sens non plus).

Très franchement il faudrait sévèrement torturer les écritures pour prétendre que le Christ n'a pas choisi 12 apôtres hommes qu'il est allé débauché Lui-même un par un. Le fait que de nombreuses femmes étaient de ses disciples et qu'aucune n'ait été choisie comme apôtre est sans équivoque.
L'argument de judéité n'est pas valide car le Christ vient accomplir la promesse faite au peuple élu, mais élargi également se salut au monde entier envoyant ses disciples à toutes les nations. St Paul le dit très bien : 'il n'y a plus ni juif, ni grec…"

L'importance des femmes autour de Jésus est crucial. Choisir des apôtres hommes n'est pas mettre les hommes au dessus, tout comme n'avoir que des diacres ou des prêtres masculins n'est pas mettre les hommes au-dessus. C'est mettre chacun à sa place, l'ordre voulu par Dieu.

Vouloir accorder aux femmes tout ce que les hommes font, ce n'est pas une volonté d'équité, c'est une dénaturation de la vocation de chacun voulu par la perverse théorie du genre.
L'homme et la femme ne font plus qu'un, pas parce que l'homme devient femme et la femme devient homme.
Le prêtre agit in persona Christi en tant qu'homme.
La religieuse devient épouse du Christ en tant que femme.
Si le mariage est le symbole de l'union du Christ à son Eglise, alors il n'y a pas de dignité supérieure car ils sont tous appelés à faire un avec le Christ.

[PaxetBonum]

Ce peut être intéressant d'observer comment cela se passe chez les angliicans qui ordonnent des femmes prêtres et évêques...

Axou

C'était salutaire car cela a permis le retour de nombreuses brebis à l'Eglise Catholique grâce à cette réforme.
Cela achève dans un second temps l'église anglicane…
Bref sur ce modèle il est clair qu'il est urgent de s'abstenir de faire la même erreur.

[hussard]

Car dans la vraie vie officieusement heureusement qu'elles sont là, officiellement elles n'existent pas.

Faut vraiment arrêter avec ce sophisme qui consiste à dire que tous ceux qui ne sont pas membres du clergé n'existent pas dans l'Eglise.

Je ne suis pas prêtre, ni diacre, je n'ai donc pas d'existence ? C'est vraiment complètement idiot !

Encore une fois, il n'y a aucune motivation justifiée pour un éventuel changement : exit donc.

[Marc Oh]

Je me demande si la conception que telle ou telle mission est réservé à tel ou tel sexe n'est pas une offense au dogme? Je parle du grand et saint dogme du Gender issus de la dernière révélation qui nous révèle que homme et femme (ou femme et homme, zut , Homo sapiens 1 et Homo sapiens 2) c'est la même chose (Il y a bien quelques détail physique mais la chirurgie c'est pas pour chien).
Les catholiques, les orthodoxes (et la très très grande majorité des peuples de la terres) sont des hérétiques (et en plus il se reproduise!) totalement inadaptée au monde moderne et au nouvel ordre mondiale. Pourquoi ne pas leur arraché leur descendance pour les élever dans la lumière? On pourrai au moins les stériliser? (Zut ça aussi ça déjà été fait!)

Tout est une question de référence.

Je suis un peu désolé de ma crise d’ironie et d'humour noir mas je nous trouve tellement pitoyable dans cette crise de tripotage de nombril! Le "buz" viens du fait que c'est sujet à division, sinon la presse ne s'y serai pas intéressé. Tout ce qui divise marche très bien dans ce monde!

[hussard]

Totalement d'accord, à quoi bon, pour le Pape, céder aux sirènes du monde en surfant sur la pathétique corde du gender et du féminisme ? À quoi ça sert ?

[etienne lorant]

Totalement d'accord, à quoi bon, pour le Pape, céder aux sirènes du monde en surfant sur la pathétique corde du gender et du féminisme ? À quoi ça sert ?

S'agit-il de la part de Hussard d'une profonde expression de "théologie ascétique" ?

[hussard]

C'est un questionnement sérieux sur la finalité d'un discours tenu par le Pape.

[Kerniou]

Le Saint-Père a peut-être une approche pragmatique pour palier au manque de prêtres et permettre un accès plus facile aux sacrements à certains sacrements. Dans certains diocèses, après les baptêmes collectifs et pendant les messes, on songe à des célébrations collectives pour les mariages ...
En quoi des femmes diacres ne pourraient-elles pas aider les paroisses dans leurs missions ? Déjà sans la présence active des femmes dans les paroisses, leur fonctionnement ne serait pas possible:
accueil, permanences, rédaction, préparation, édition, envoi du bulletin paroissial, catéchèse, chorale, ménage et entretien de l'église, Equipes d'Animation Paroissiales et pastorales, l'aumônerie, les groupes de préparation au baptême et confirmation, préparation des messes et des funérailles, réunions diverses et multiples en Zone et au diocèse ... Peut-être que tout cela ne devrait pas leur revenir ?
A quelque niveau que ce soit, les femmes servent l'église.
Que Dieu les appelle au diaconnat ne me surprend pas.

[PaxetBonum]

A quelque niveau que ce soit, les femmes servent l'église.
Que Dieu les appelle au diaconnat ne me surprend pas.

Il est indéniable que les femmes servent l'Eglise et cela même depuis l'entourage proche du Christ.
Mais chacun a son rôle à jouer, à sa place.
Le gender veut faire croire que tous et toutes sont interchangeables.
C'est une opposition directe à la création divine.

On ne manque pas tant que cela de prêtres.
Mais bien des diocèses refusent certains ordres religieux, certaines fraternités.

[Marc Oh]

paxe je partage totalement votre point de vue : Le gender est une plaie, la dernière faite pour nié Dieu. L’altérité est essentiel elle permet de réaliser ce "miracle" entre "tant différant". Dieu aussi est notre "tout autre" et pourtant nous somme fait pour Lui. Deux mystères insondables, du moins pour moi.