Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Voilà une très bonne idée.marie du hellfest a écrit :Et vous savez quoi, y a assez peu de chances de ce soient des agents infiltrés pour vous espionner ...
Ça, c'est à notre portée, si on a vraiment envie de se rendre utile et d'aider le monde à aller mieux.
Lockhead Martin une petite entreprise un peu merdique ? C'est seulement la première entreprise de défense au monde, sans avoir recours à d'autres branches de type holding comme Dassault, groupe qui est aussi bien dans le domaine civil (avions ou presse) que militaire avec ses avions Rafale.marie du hellfest a écrit :De votre côté vous auriez pu mettre un peu plus de bonne volonté (un extrême qui va dans votre sens et puis, euh ... une "petite" entreprise un peu merdique qui tient forcément pas la comparaison). Effectivement Walmart est actuellement la plus grande entreprise du monde en chiffre d'affaire ; question armement si on veut quelque chose d'un peu plus lourd, on compte déjà 6 milliards d'euros et des brouettes pour Dassault aviation + systèmes uniquement (je creuse pas dans les autres branches, j'ai la flemme).
Pour ce qui concerne la partie économique, les entreprises préfèrent racheter ou mettre des bâtons dans les roues de ses concurrents que d'appliquer la libre concurrence, après tout ce sont des humains qui dirigent et font les actions; si des lobbies existent, c'est qu'ils doivent amadouer une personne et cette personne généralement a des mains sur des leviers du pouvoir, ce qui fait sortir du cadre du monde de l'entreprise.Après je vous avoue qu'avoir le quinté dans l'ordre ou le désordre m'importe finalement assez peu, on aurait beaucoup à dire sur chacun des acteurs que vous citez (dans le genre propices aux sujets conspirationnistes). On a beau dire un peu tout et n'importe quoi à leur sujet, vous allez pas me faire croire qu'ils se contentent de jouer l'économie au fair-play. Dans le genre lobbies, c'est un peu des cas d'école ...
Je me suis peut-être avancée sur le côté majoritaire (quoique les objectifs militaires ont régulièrement tendance à déborder sur des entreprises civiles), mais on ne peut pas nier le fait qu'aujourd'hui, notre économie en est en grande partie dépendante. Et je ne parle même pas des volets politiques et stratégiques de la question.
D'où l'influence de ce secteur d'activité de façon plus ou moins visible du grand public dans la marche du monde, ce qui était l'idée de mon post plus haut.
Honnêtement, je ne sais pas trop quoi penser de votre classement. Mais si on prend en compte qu'en 2013 la somme des budgets militaires des différents pays du monde atteignaient plus de 1700 milliards de $, expliquez-moi comment la plus grosse entreprise militaire du monde plafonne à quelques 65 millions de chiffre d'affaire ...Lys_Sul a écrit :Lockhead Martin une petite entreprise un peu merdique ? C'est seulement la première entreprise de défense au monde, sans avoir recours à d'autres branches de type holding comme Dassault, groupe qui est aussi bien dans le domaine civil (avions ou presse) que militaire avec ses avions Rafale.
(...)
Euh ... oui, mais je vois pas trop où vous voulez en venir. Les mondes politiques, financiers et économiques ne sont pas étanches, on est d'accord là-dessus. Ça ne remet pas en doute l'action et l'efficacité de ces lobbies.Lys_Sul a écrit :Pour ce qui concerne la partie économique, les entreprises préfèrent racheter ou mettre des bâtons dans les roues de ses concurrents que d'appliquer la libre concurrence, après tout ce sont des humains qui dirigent et font les actions; si des lobbies existent, c'est qu'ils doivent amadouer une personne et cette personne généralement a des mains sur des leviers du pouvoir, ce qui fait sortir du cadre du monde de l'entreprise.
La guerre froide, ça a été quand même plus trash que ce que vous décrivez ... outre la course aux armements dans les deux grandes puissances et leurs alliés (armements nucléaires mais aussi conventionnels), ils se sont pas privés de se faire la guerre par pays interposés : Afghanistan, Vietnam, ... et ce un peu partout dans le monde (les coups d'état en Amérique du Sud, les pilotages en sous-main des guerres ethniques en Afrique, les exemples abondent tout autour du monde)Lys_Sul a écrit :Avec les deux pôles URSS/USA, la planète vivait sous une tension que si un des protagonistes bougeait, cela déclencherait l'apocalypse, ce qui permettait de neutraliser certains conflits directs pour faire jouer d'autres forces de type soft, comme la propagande ou les agents secrets, depuis l’effondrement de l'idéologie soviétique, bah le monde n'est plus en paix, mais en guerre, avec des conflits qui touchent pratiquement tous les continents,
La baisse du budget de la défense a effectivement un impact mais n'empêche pas l'exportation. Pour info, la France était de 2001 à 2005 le 3e pays exportateur d'armes au monde, derrière la Russie et les USA.Lys_Sul a écrit :Pour cela, il faut investir dans la branche militaire et technologique, intervenir suivant nos intérêts dans le monde ou faire de la défense en amont, tout cela demande un coût; j'ai des doutes sur l'efficacité d'une pression des entreprises militaires, car la plupart du temps dans des pays développés, les budgets de l'armée sont revus à la baisse, ce qui ne va pas dans le sens pour faire fonctionner à fond l'industrie de l'armement.
Vous m'avez rappelé un article que j'avais lu en janvier dernierQui est le premier client à qui la France vend le plus d'armes ? L'Arabie Saoudite. C'est pas un
complot, c'est juste des faits. Les politiques français ne peuvent pas se permettre mettre en cause et
de critiquer ouvertement ces pays qui nous sont liés par de puissants liens financiers.
Oui.Ce que je voulais dire à la base c'est qu'il est parfaitement déraisonnable de vouloir chercher des
complots de ce complexe militaro-industriel, il est suffisamment puissant pour ne pas avoir besoin de
trucs foireux comme les attentats du 11/09
Cela fera office de réponse à votre post-scriptum, j'ai commis une faute involontaire en écrivant millions au lieu de milliards, je l'avais rectifié hier et envoyé un mp pour m'excuser de ma faute qui a altéré votre propos.Honnêtement, je ne sais pas trop quoi penser de votre classement. Mais si on prend en compte qu'en 2013 la somme des budgets militaires des différents pays du monde atteignaient plus de 1700 milliards de $, expliquez-moi comment la plus grosse entreprise militaire du monde plafonne à quelques 65 millions de chiffre d'affaire ...
Le plus important dans une guerre sur les coûts est le maintien des troupes au sol, la logistique avec tout que cela contient, les soldes des militaires, les réparations des véhicules, etc.... La guerre n'est pas un jeu vidéo, les militaires ne sont pas des cow-boys, doivent parfois se rationner, ce n'est pas open bar.Alors bon, je sais bien que ces budgets comprennent aussi les salaires, la logistique etc ..., mais ne rentrent pas en compte là-dedans tout l'équipement militaire destiné aux autres ministères (intérieur par exemple, faut bien armer les policiers ...), ni tout ce qui part à droite à gauche dans la nature nourrir les différents terroristes, (contre)révolutionnaires divers et autres joyeusetés du même acabit.
http://www.atlantico.fr/decryptage/poli ... 40984.html
(Article du 8 décembre 2011 : En théorie nous possédons ces armes, mais ce n'est pas toujours le cas. Prenons l’exemple du secteur sud de Marseille, pour six véhicules nous avons un fusil à pompe et un pistolet mitrailleur Beretta M12. Quatre véhicules ne sont donc pas dotés d’armes lourdes.)
http://www.ladepeche.fr/article/2015/01 ... ateur.html
(article du 13 janvier 2015 : Là, une douzaine d'hommes, dont trois du Détachement unité motocycliste zonale (DUMZ) de Toulouse arme au poing (un fusil AMD !), ont assuré des contrôles de véhicules dont certains avec fouille du coffre. )
Depuis Adam et Ève, disons que l'Homme est corruptible, je ne vais pas blâmer les lobbies, mais plutôt les personnes ayant des responsabilités, ils font des choix qui de facto peuvent engager la nation et son peuple (indirectement), il faudrait à mon humble avis, sur certaines questions, faire, preuve de démocratie soit par un referendum ou des vrais débats, la réflexion permet d'arrêter un jugement fondé sur l'émotion.Euh ... oui, mais je vois pas trop où vous voulez en venir. Les mondes politiques, financiers et économiques ne sont pas étanches, on est d'accord là-dessus. Ça ne remet pas en doute l'action et l'efficacité de ces lobbies.
Quand deux puissances sont dans le monde sans rivales, que les deux se testent pour s'évaluer sans faire participer leurs armées, c'est ce que l'on appelle une guerre froide, les petits incidents ou guerres n'ont pas fait rentrer en conflit les deux pays, la guerre de Corée, c'est un match nul, le Vietnam, c'est plutôt le rôle de la Chine, et ce pays n'était pas friendl-friendly avec l'URSS. Il faut aussi rajouter, que la France a perdu l'Indonchine, la situation était instable avec la poussée des communistes.La guerre froide, ça a été quand même plus trash que ce que vous décrivez ... outre la course aux armements dans les deux grandes puissances et leurs alliés (armements nucléaires mais aussi conventionnels), ils se sont pas privés de se faire la guerre par pays interposés : Afghanistan, Vietnam, ... et ce un peu partout dans le monde (les coups d'état en Amérique du Sud, les pilotages en sous-main des guerres ethniques en Afrique, les exemples abondent tout autour du monde)
Le contexte était aussi apocalyptique, The Doomsday Clock, les abris nucléaires dans les maisons, les films, une angoissante ambiance qu'une fuite en avant en cumulant les armes surtout nucléaires provoquerait un désastre pour l'humanité, c'est en gros la course aux armements qui est pointé du doigt. Le monde a changé, c'est fini le temps des artisans qui fournissait le seigneur du coin, ce sont maintenant des armées à fournir qui se comptent à plus de x millions d'hommes, pour cela il faut doubler, tripler la production, bref, c'est le temps de l’industrialisation de l'armement.C'est bien plus ancien que ça ; même Eisenhower mettait les USA en garde contre le complexe militaro-industriel dans son discours de départ de la présidence en 1961 (si je me souviens bien).
Il faut renouveler l'équipement militaire, les technologies évoluent, cela représente un coût, les pays qui sont acheteurs sont souvent des pays instables intérieurement ou sur le plan extérieur, le reste c'est pour remettre à niveau son armée avec les dernières technologies.La baisse du budget de la défense a effectivement un impact mais n'empêche pas l'exportation. Pour info, la France était de 2001 à 2005 le 3e pays exportateur d'armes au monde, derrière la Russie et les USA.
Tout le monde à son lobby qui fait marcher le monde dans le mauvais sens, j'ai déjà énoncé certains dès le début de ce débat, les secteurs les plus puissants sont ce qui touche l'énergie (pétrole,gaz) , la finance, ou le commerce surtout civil (Walmart,Apple,Toyota). Mon petit doigt me dit, que des personnes ayant travaillé dans une certaine banque sont (ou étaient) à la tête de postes très importants comme une banque centrale ou des pays.Excusez moi de douter de la superpuissance du complexe militaro-industriel.En conclusion : on peut essayer de minimiser raisonnablement l'impact du complexe militaro-industriel sur la marche du monde, il n'empêche que ça reste un des lobbies les plus puissants, non seulement en terme économique (quoi que vous en disiez, même si ça doit rester à l'échelle nationale pour la sauvegarde d'emplois), mais surtout stratégiques.
Ce que je voulais dire à la base c'est qu'il est parfaitement déraisonnable de vouloir chercher des complots de ce complexe militaro-industriel, il est suffisamment puissant pour ne pas avoir besoin de trucs foireux comme les attentats du 11/09 pour faire du chiffre de façon officielle ...
L'État contracte principalement pour la défense de la nation, ce n'est pas avec des carottes qu'un pays se défend mais tout ce qui fait « boum et taratatata ». Aussi il est préférable de regarder en détail les coûts du budget de la défense américaine, ce qui en ressort, c'est surtout le coût des militaires sur place, la logistique, les soldes et ensuite ce qui touche à l'armement. Il est aussi logique, que si le pays est en guerre sur plusieurs fronts, les dépenses seront plus grosses pour le pays, c'est le cas pour les USA.Le secteur des activités militaires est beaucoup plus important pour les États que le chiffre d'affaire (même astronomique) de Wal-Mart. Indépendemment de n'importe quel chiffre, le premier secteur est plus important à raison de ses implications politiques directes sur la scène internationale, à raison encore de toute la technologie de pointe que nécéssite la guerre moderne, au moins du point de vue des gouvernements qui aspirent à occuper une position de tête dans le classement.
Au fond, il me semble que le monde depuis que l'Homme a appris à utiliser le silex, ce qui lui permit une rapidité de tuer qui de facto, comme le dit la locution romaine homo Homini lupus est, rien n'est étonnant de voir que la destruction de l'autre par tous les moyens est possible par l'Homme, nous en avons quantité de cas tragiques dans notre histoire.C'est vrai que Wal-Mart a un impact aussi sur la société. Sauf, ce n'est pas un impact présentant un si haut potentiel létal de bouleversement et de déstructuration quasi-complète de sociétés entières. Les effets de Wal-Mart ne se font pas tellement sentir en Libye, jamais comme les effets des produits de l'armement et qui sortent des usines des pays riches. Il y a une souffrance à grande échelle qui est induite par l'utilisation des armes et que l'on ne retrouvera pas avec le seul domaine de la production axé sur des biens normaux de consommation (nourriture, vêtement, maison, internet, etc.)
L’Église par son passé n'a jamais dédaigné de faire des conflits, le pacifisme est digne d'une victoire à la Pyrrhus, les rois catholiques et très chrétiens ont utilisé la force en temps de crise et de conflits, la "guerre juste" est possible selon St Thomas D'Aquin, pour l'instant vous et moi, nous ne savons strictement rien des guerres et des conflits actuels, nous nous fondons sur des avis de géostratèges, géopolitologues, historiens, journalistes, mais le vrai reste inaccessible pour nous, c'est en cela qu'être humble avant d'avoir le doigt pointé sur un « responsable », rendrait de la noblesse à sa Raison pour certains.C'est vrai que nous aurions avantage à nous sensibiliser bien plus à ce que font nos gouvernement dans le domaine et pour protester le cas échéant, prendre soi-même position, donner aussi à ceux qui seraient déjà impliqués sur le terrain. C'est indéniable que ce serait là aussi une façon de faire que l'Église encourage.
http://metatv.org/visite-de-poutine-en- ... -reagit-ilVisite de Poutine en Hongrie : Comment le peuple réagit-il ?
Tandis que les USA, en coopération avec l'UE, menacent sans arrêt la Russie avec plus de sanctions, d'autres pays cherchent la voie diplomatique, la Hongrie par exemple. Le 17 février 2015, le premier ministre hongrois Victor Orbán a accueilli le Président russe Poutine à Budapest.
Des sources?A en juger par les dernières réactions de l'U.E. par rapport aux états unis ; on est en bonne voie.
Mais ce n'est pas fini.... Comme écrit dans l'apocalypse les USA vont nous "pourchasser" pour nous remettre sous leur joug.
source : http://metatv.org/documents-declassifie ... largentineNon, il ne s’agit pas d’un poisson d’avril… le lien pointe vers la base d’archivage officielle du FBI (vault.fbi.gov) et date de deux mois : tout le monde peut vérifier sur le site du FBI et lire les documents déclassifiés suivants en PDF.
Unable to be verified because *marquage noir*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Derniers_j ... olf_HitlerCela n'empêche pas Staline de déclarer, fin mai à une délégation américaine, dirigée par William Averell Harriman, que Hitler n'est pas mort mais qu'il se cache dans un lieu inconnu avec Bormann et le général Krebs ; par la suite il déclare que le Führer s'est enfui au Japon en sous-marin, en Argentine ou en Espagne112. « La presse occidentale ne tarda pas à s'emparer de ce sujet sensationnel et donc lucratif » et, « jusqu'à la fin des années 1990, elle continua à publier des documents et reportages plus étranges et fantaisistesN 29 les uns que les autres113. »
Guillaume de Nogaret, Louis IX, dit L'universelle araignée, ou Père Joseph dit l'éminence grise de Richelieu, etc.... Niveau français nous fûmes aussi adeptes de cela, pourquoi car la raison de l"état prédomine.Prouveriez nous encore une fois, que le moutonisme rend idiot en passant systématiquement l'éponge sur toutes les crasses faites par ce gouvernement. Et je parle bien du (des) gouvernement(s) et pas de l'américain moyen qui subit un lavage de cerveau tout comme ici.
de ma part.HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOC'est les USA : ils ont forcement une bonne raison... C'est notre gouvernement : il a forcement une bonne raison... C'est dans les médias : c'est forcement vrai... etc ...
la démocratie, la liberté dans les pays délivrés par les usa, c'était du flan? HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Raison_etat.htmWazabi a écrit :raison d'état ? .... <: