Pour l'intelligence de la foi
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Vu d'ici, Dieu est transcendance et immanence et c'est une conception panenthéiste.Je peux me tromper sur la définition du terme, mais sauf erreur l'immanence divine est une doctrine panthéiste.
Eckhart Tolle, L'art du calme intérieur" Vous négligez continuellement l'évidence même : votre sens le plus intime du Je Suis n'a rien à voir avec ce qui se passe dans votre vie, ni avec son contenu. Ce sentiment de Je Suis est uni au Présent. Il est toujours le même. Dans l'enfance et la vieillesse, la santé ou la maladie, le succès ou l'échec, le Je Suis - l'espace du Présent - demeure inchangé en profondeur. Comme vous le confondez habituellement avec le contenu, vous ne le vivez, comme le Présent, que d'une manière faible et indirecte, par le contenu de votre vie. Autrement dit, votre sentiment d'être est obscurci par les circonstances, le flux de votre pensée et les mille choses de ce monde. Le présent est assombri par le temps.
Vous oubliez donc votre enracinement dans l'Être, votre réalité divine, et vous vous perdez dans le monde. La confusion, la colère, la dépression, la violence et le conflit surviennent lorsque les humains oublient qui ils sont.
Pour retourner chez soi, il est facile de se rappeler la vérité :
Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent. Je Suis. "
Jean, 8, 58"Avant qu'Abraham fut, Je suis. "
Pourriez-vous donner l'origine de votre citation?sil20 a écrit : Accepterez-vous de commenter cet extrait d'Eckhart Tolle ?
Jean, 8, 58"Avant qu'Abraham fut, Je suis. "
C'est pourtant bien le cas.Pourriez-vous donner l'origine de votre citation?
Je ne pense pas que ce Monsieur soit en train de parler de Jean 8, mais d'une philosophie humaine.
sil20 a écrit :Vu d'ici, Eckhart Tolle résume fort bien ce que Jésus signifiait en déclarant "Avant qu'Abraham fut, Je suis".
Eckhart Tolle, L'art du calme intérieur" Vous négligez continuellement l'évidence même : votre sens le plus intime du Je Suis n'a rien à voir avec ce qui se passe dans votre vie, ni avec son contenu. Ce sentiment de Je Suis est uni au Présent. Il est toujours le même. Dans l'enfance et la vieillesse, la santé ou la maladie, le succès ou l'échec, le Je Suis - l'espace du Présent - demeure inchangé en profondeur. Comme vous le confondez habituellement avec le contenu, vous ne le vivez, comme le Présent, que d'une manière faible et indirecte, par le contenu de votre vie. Autrement dit, votre sentiment d'être est obscurci par les circonstances, le flux de votre pensée et les mille choses de ce monde. Le présent est assombri par le temps.
Vous oubliez donc votre enracinement dans l'Être, votre réalité divine, et vous vous perdez dans le monde. La confusion, la colère, la dépression, la violence et le conflit surviennent lorsque les humains oublient qui ils sont.
Pour retourner chez soi, il est facile de se rappeler la vérité :
Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent. Je Suis. "
Ainsi, il me semble que le message de Jésus n'est pas "Je suis Dieu et vous n'êtes que des humains pécheurs" mais plutôt, "Ce que Je suis vous l'êtes aussi, ce que je fais, vous le ferez. Vous êtes des dieux en devenir. Vous aurez des pérégrinations dans le monde, mais prenez courage, J'ai vaincu le monde et vous pouvez aussi le vaincre."
Accepterez-vous de commenter cet extrait d'Eckhart Tolle ?
Jean, 8, 58"Avant qu'Abraham fut, Je suis. "
Jn1.14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père.
Jn1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu Fils unique, qui est dans le sein du Père, nous l'a dévoilé.
Autant de passages qui montrent que Jésus se dit envoyé du Père, mais confié à une tâche qui le rend différent de nous, les hommes.Jn3.13 Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.
Jn5.25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient et maintenant elle est là où les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l'auront entendue vivront.
Jn6.40 Telle est en effet la volonté de mon Père: que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et moi, je le ressusciterai au dernier jour».
On dit que c'est pour jouer le jeu divin, le jeu de la Vie.Cependant, je crois que si nos esprits (car c'est bien de cela dont il s'agit) sont incarnés, ce n'est pas pour rien.
On dit que le "corps" est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est. Quant à "esprit" et "âme", il faut définir ces termes avant d'en discuter.Nous sommes esprit, mais nous sommes aussi âme, et corps.
Vu d'ici, un bon acteur doit s'oublier quant il interprète le rôle de tout personnage. Ce qui explique l'oubli de notre identité propre. D'ailleurs, le mot "personnage " ne vient-il pas de « persona »,qui signifie "masque" ?Comme nous sommes aussi personnage, et membre de communauté.
Libremax a écrit :« La personne n’est en réalité que « persona », masque, cependant elle est devenue synonyme de l’idée d’individu, d’une entité séparée et continue. »
Jean Klein, Qui suis-je ? : la quête du sacrée, p. 24
Vu d'ici, l'expression "fils unique" doit être interprétée dans le sens d'unification. Chaque personnage de la pièce divine doit viser à être fils unique en conscience, c'est-à-dire unifié avec Dieu, l'Un.Le Verbe de Dieu, qui vient du sein du Père, a habité parmi nous , et nous ne l'avons pas reconnu.
Aucun des passages cités n'invalide le point de vue que vous tentez de rejeter. Oui, Jésus est envoyé du Père, comme l'indique cette citation :Autant de passages qui montrent que Jésus se dit envoyé du Père, ...
Libremax a écrit :" L'avatar est toujours le même. Le Dieu unique plonge dans l'océan de vie, S'incarne, et Se nomme Krishna. Une autre fois, Il replonge, ressort à une autre place de l'humanité et Se nomme Jésus."
Râmakrishna
Oui, la tâche est différente car l'avatar Jésus est mûr, alors que la quasi totalité de l'humanité est non-mûre. Cela signifie-t-il une différence en essence ?... mais confié à une tâche qui le rend différent de nous, les hommes.
Là, vous allez avoir du mal à le démontrer !sil20 a écrit :
On dit que le "corps" est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.
Non : unique ne signifie en aucun cas unifié.sil20 a écrit : Vu d'ici, l'expression "fils unique" doit être interprétée dans le sens d'unification. Chaque personnage de la pièce divine doit viser à être fils unique en conscience, c'est-à-dire unifié avec Dieu, l'Un.
Pourquoi oubliez-vous le Prologue de Jean que Libremax vous a rappelé : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."sil20 a écrit : Aucun des passages cités n'invalide le point de vue que vous tentez de rejeter. Oui, Jésus est envoyé du Père, comme l'indique cette citation : (..)
Oui, la tâche est différente car l'avatar Jésus est mûr, alors que la quasi totalité de l'humanité est non-mûre. Cela signifie-t-il une différence en essence ?
Euh... étant donné qu'à notre mort on perd tous notre corps, on peut donc déduire que notre corps est effectivement quelque chose qu'on a non ? Notre Foi nous enseigne qu'on subsiste indépendamment de notre corps d'où, même sans lui, on est soit au Ciel, en Enfer ou au purgatoire après notre mort. Donc notre corps est à mon avis effectivement un "outil" dont se sert notre âme, qui elle est l'essence même de notre personne.PaxetBonum a écrit :Là, vous allez avoir du mal à le démontrer !sil20 a écrit :
On dit que le "corps" est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.
On n'est pas un corps.kisito a écrit : Euh... étant donné qu'à notre mort on perd tous notre corps, on peut donc déduire que notre corps est effectivement quelque chose qu'on a non ? Notre Foi nous enseigne qu'on subsiste indépendamment de notre corps d'où, même sans lui, on est soit au Ciel, en Enfer ou au purgatoire après notre mort. Donc notre corps est à mon avis effectivement un "outil" dont se sert notre âme, qui elle est l'essence même de notre personne.
Et au dernier jour on aura un corps nouveau.
En ce qui me concerne, j'ai besoin de savoir qui est ce "on" qui dit et comment il se fait qu'il ou elle le dit.sil20 a écrit :On dit que c'est pour jouer le jeu divin, le jeu de la Vie.
On dit que le "corps" est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est. Quant à "esprit" et "âme", il faut définir ces termes avant d'en discuter.
Ici, je suis d'accord avec vous.Libremax a écrit :Vu d'ici, un bon acteur doit s'oublier quant il interprète le rôle de tout personnage. Ce qui explique l'oubli de notre identité propre. D'ailleurs, le mot "personnage " ne vient-il pas de « persona »,qui signifie "masque" ?Comme nous sommes aussi personnage, et membre de communauté.
En effet, oui, il vous faut interpréter les mots fort différemment pour en arriver à vos formulations.Libremax a écrit :Vu d'ici, l'expression "fils unique" doit être interprétée dans le sens d'unification. Chaque personnage de la pièce divine doit viser à être fils unique en conscience, c'est-à-dire unifié avec Dieu, l'Un.Le Verbe de Dieu, qui vient du sein du Père, a habité parmi nous , et nous ne l'avons pas reconnu.
La tradition dite chrétienne a interprété ces lignes très différemment. L'enseignement de Jésus me semble être autre ; celui-ci n'ayant jamais prétendu être essentiellement différent de chacun.
Pour moi, oui, et le concept de "maturité" du divin m'est totalement étranger. Et les phrases qui l'expriment doivent être tordues dans leur sens pour en arriver à votre point de vue.En d'autres mots, la différence est en maturité, pas en essence.
...
Oui, la tâche est différente car l'avatar Jésus est mûr, alors que la quasi totalité de l'humanité est non-mûre. Cela signifie-t-il une différence en essence ?
Dire que cette phrase ne fait qu'exprimer une maturité de Jésus par rapport à une Humanité divine en vient à la nier totalement. Car pourquoi parler de Père et de Fils, qui se connaissent exclusivement? Et pourquoi l'instant d'après, parler du Fils, qui seul peut révéler le divin?Matthieu 11:27 Toutes choses m’ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père; ni personne ne connaît le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.
... oui, mais Eckard Tolle lui même dit que celui qui parle, celui qui affirme, n'est en aucun cas celui qui est (... pourtant selon l'adage populaire "c'est celui qui dit qui est ..."kisito a écrit :sil20 a écrit : On dit que le "corps" est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.Euh... étant donné qu'à notre mort on perd tous notre corps, on peut donc déduire que notre corps est effectivement quelque chose qu'on a non? Notre Foi nous enseigne qu'on subsiste indépendamment de notre corps, d'où même sans lui on est soit au Ciel, en Enfer ou au purgatoire après notre mort. Donc notre corps est à mon avis effectivement un "outil" dont ce sert notre âme, qui lui est l'essence même de notre personne.PaxetBonum a écrit : Là vous allez avoir du mal à le démontrer !
Et au dernier jour on aura un corps nouveau
<: ), et qu'en fait celui qui est, c'est celui qui s'est débarrassé du mental/ego donc de celui qui parle ...
)