La Cité catholique

RalphLG a écrit :Cher Mac,

Les chrétiens doivent mener une vie exemplaire fidèle à l'Évangile, prier pour leurs ennemis.
J'ignore pourquoi vous insistez sur le fait que ne pas ouvrir le dialogue mène obligatoirement à : s'entretuer, se taper dessus

Parce que notre monde a aujourd'hui urgemment besoin de dialogue, de rencontre, de fraternité. Nous sommes enfants d'un même Père, quelles que soient les religions, et nous avons besoin de temps forts pour prier ensemble le Père et nous sentir frères. Nous avons besoin de Dieu pour nous sentir frères, c'est pour cela que le Saint Père insiste sur le dialogue inter-religieux et donne l'exemple. Effectivement, on ne dialogue pas en disant : "j'ai raison, vous avez tort". On rentre en relation en expliquant ce sur quoi notre vie est fondée (pour nous le Christ ressuscité) et en écoutant l'autre dans ce qui fonde sa vie (même si ce n'est pas le Christ ressuscité).

Nous faisons notre part et l'Esprit Saint fait sa part. Notre part, c'est la rencontre fraternelle, le dialogue en vérité, l'écoute respectueuse de l'autre dans ses croyances différentes. La part de l'Esprit Saint, et bien ce sont des conversions au Christ parfois, la joie d'être ensemble le plus souvent, et l'étonnement d'être évangélisé par l'autre qui n'est pas chrétien, l'un des cadeaux les plus beaux et charmants de l'Esprit Saint lors des rencontres inter-religieuses. Repartir brûlant d'un feu intérieur renouvelé en Christ, par le biais du frère non chrétien. Il y a un mystère. Il faut lire les écrits des moines de Thybirhine, ils ont dit le plus beau.

Bien à vous,

Axou

Merci, Axou, de votre belle réponse.
Vous avez su, comme souvent, trouver les mots justes

Bonjour Kerniou,

Kerniou a écrit :Merci, Axou, de votre belle réponse.
Vous avez su, comme souvent, trouver les mots justes

Ce sont de très belles et très bonnes paroles effectivement mais attention à bien lire entre les lignes car " qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père", et selon Saint Jean " à ceux qui croient en Jésus Christ Dieu a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu". Après les non-chrétiens que j'ai rencontré ne m'ont pas évangélisé mais auraient plutôt eu tendance à me convaincre soit que Dieu n'existe pas, soit à m'inciter à croire en d'autres prophètes contre lesquels le Christ met en garde. Le commandement de Jésus est d'évangiliser les nations et non d'être évangélisé par ceux qui sèment des hérésies et le doute dans la foi en Jésus Christ en relativisant la parole du Christ qui ne passera pas.

Fraternellement.

Bonjour,

Nous sommes d'accord sur la paix.
Mais pas sur la méthode du pape apparemment : donc quelle serait votre stratégie puisque moi je ne vois pas d'autre que le dialogue pacifié?

La paix du Christ c'est celle scellée par son Sang répandu sur la Croix et qui permet à l'homme qui se repent et qui croit en la justice Divine (qui s'est manifestée par Jésus-Christ, Sacrifice d'agréable odeur offert à Dieu pour le salut de l'humanité) d'être en paix avec Dieu (celui qui ne croit pas au Fils la colère de Dieu demeure sur lui), c'est pas une paix "humaine".

Tous les hommes ont le même Dieu puisqu'il n'y en a qu'UN de véritable. Nous le connaissons, c'est un Dieu de tendresse et Il s'est manifesté par Jésus Christ Son Fils Seul Sauveur, cependant eux ne le connaissent pas. Donc comment leur donner accès à cette connaissance si nous nous replions sur nous même en leur jettant la pierre? On peut leur montrer leur erreur mais pour cela il faut oser dialoguer et être formé à ça.

Par le témoignage, en menant une vie exemplaire à l'image des premiers chrétiens et en ayant la force de dire la Vérité et non ce qui plait à l'auditoire (qu'est ce qu'un musulman peut bien penser du Christ si le Pape va prier dans une mosquée ? ). Dieu est avec nous et si nous croyons en Lui il accomplira des miracles à travers nous, ce qu'il faut c'est ne pas craindre les autres hommes et leurs croyances mais de craindre le Seul qui doit être craint. Moïse n'entrait pas en discussion avec son peuple quand ils adoraient un veau en or ! il y a le bien et le mal, le gris ça n'existe pas, il faut choisir son camp.

Oui Jeremy, mais si vous entamer la conversation comme ça les gens ne vont plus vous écouter, ils vont se replier sur eux même et ils ne connaîtront jamais qui est ce Jésus.

Je ne dis pas qu'il faut entamer la conversation avec ça mais dans notre esprit il faut que ce soit clair, il y a le mensonge et la Vérité, la religion universelle voulue par le diable ce n'est pas celle du Fils de Dieu !

Sinon comment voulez-vous faire : en disant aux autres "vous avez tord j'ai raison". Et s'ils ne comprennent pas on se tape dessus jusqu'à ce que mort s'en suive?

Saint Pierre et Saint Paul avaient un discours adapté à leur auditoire et ils se faisaient taper dessus car ils annonçaient le Christ, nous devons faire la même chose. Heureux sommes nous si on nous frappe pour avoir annoncé l'Evangile, on est vraiment dignes du Maître. Ils ont dit qu'Il était possédé par le démon ! recherchons la Gloire venant du Dieu Unique et non la gloire des hommes.

Parce que notre monde a aujourd'hui urgemment besoin de dialogue, de rencontre, de fraternité. Nous sommes enfants d'un même Père, quelles que soient les religions, et nous avons besoin de temps forts pour prier ensemble le Père et nous sentir frères. Nous avons besoin de Dieu pour nous sentir frères, c'est pour cela que le Saint Père insiste sur le dialogue inter-religieux et donne l'exemple. Effectivement, on ne dialogue pas en disant : "j'ai raison, vous avez tort". On rentre en relation en expliquant ce sur quoi notre vie est fondée (pour nous le Christ ressuscité) et en écoutant l'autre dans ce qui fonde sa vie (même si ce n'est pas le Christ ressuscité).

Dieu propose effectivement le salut et la filiation divine à travers son Fils Unique à tous les hommes mais l'homme dispose, ceux qui n'acceptent pas le Fils n'ont pas accès au Père non plus puisque c'est seulement par Jésus-Christ que l'homme est justifié devant l'Eternel. Après comme l'enseigne le Catéchisme l'Esprit de Dieu n'est limité par rien et la loi de Dieu est inscrite dans tous les coeurs humains (et une personne qui recherche Dieu sera de façon certaine amenée vers le Fils).

Bonjour Jeremy,

Jeremy43 a écrit :celui qui ne croit pas au Fils la colère de Dieu demeure sur lui

Auriez-vous la référence de ce verset si c'en est est un ? Merci.

La paix du Christ c'est celle scellée par son Sang répandu sur la Croix et qui permet à l'homme qui se repent et qui croit en la justice Divine (qui s'est manifestée par Jésus-Christ, Sacrifice d'agréable odeur offert à Dieu pour le salut de l'humanité) d'être en paix avec Dieu (celui qui ne croit pas au Fils la colère de Dieu demeure sur lui), c'est pas une paix "humaine".

Oui, Jésus a versé le sang de l'alliance nouvelle et éternelle. Mais sans paix humaine je ne vois pas où vous pouvez aller.

Par le témoignage, en menant une vie exemplaire à l'image des premiers chrétiens et en ayant la force de dire la Vérité et non ce qui plait à l'auditoire (qu'est ce qu'un musulman peut bien penser du Christ si le Pape va prier dans une mosquée ? ).

Comme dit axou, l'Esprit Saint fait ce qu'Il a à faire car Lui connaît les coeurs et Jésus dit : " Nul ne vient à moi si le Père ne l'appelle. Ce que vous dites revient à dire que Dieu n'appelle pas celui qu'Il veut appeler. Non, Il est Dieu, Il connaît les coeurs, Il appelle ceux qu'Il veut appeler quelle que soit sa croyance.

Dieu est avec nous et si nous croyons en Lui il accomplira des miracles à travers nous, ce qu'il faut c'est ne pas craindre les autres hommes et leurs croyances mais de craindre le Seul qui doit être craint. Moïse n'entrait pas en discussion avec son peuple quand ils adoraient un veau en or ! il y a le bien et le mal, le gris ça n'existe pas, il faut choisir son camp.

Même si c'est l'Ancien Testament, je crois que ce que Moïse faisait vous échappe quelque peu. Il faisait ce que Jésus a fait à un niveau bien supérieur puisque c'est Dieu lui-même qui accomplit la loi et les prophètes, ce que Saint Jacques de Jérusalem faisait aussi puisque c'est le disciple de Jésus Christ, ce que Saint Padre Pio faisait pour ne citer que ceux-là. Après ce que vous dites est vrai notamment sur le gris mais moi je ne crois pas au gris mais en la profondeur infinie de la miséricorde du Christ.

Je ne dis pas qu'il faut entamer la conversation avec ça mais dans notre esprit il faut que ce soit clair, il y a le mensonge et la Vérité, la religion universelle voulue par le diable ce n'est pas celle du Fils de Dieu !

Oui, Jésus n'appelle pas à croire en de faux prophètes, bien sûr Jeremy.

Saint Pierre et Saint Paul avaient un discours adapté à leur auditoire et ils se faisaient taper dessus car ils annonçaient le Christ, nous devons faire la même chose. Heureux sommes nous si on nous frappe pour avoir annoncé l'Evangile, on est vraiment dignes du Maître. Ils ont dit qu'Il était possédé par le démon ! recherchons la Gloire venant du Dieu Unique et non la gloire des hommes.

L'Eglise se fait taper dessus tous les jours et cela ne doit pas être facile de travailler des ces conditions je présume. Elle se fait taper dessus même par des catholiques semi-hérétiques c'est quand même un comble. Mais ainsi va le monde pour ceux qui appartiennent au monde.

Fraternellement.

L'Église lutte pour conserver des fidèles ou en gagner de nouveaux, mais la vie est une lutte.
Que ce soit au point de vue spirituel, social et même pour la santé.
Après il faut savoir s'adapter à cette lutte et prendre un peu de recul.
L'homme a, en théorie, le devoir d'évangéliser, mais a-t-il les compétences requises pour le faire ?
Personnellement je ne me vois pas avec l'éloquence nécessaire pour convertir une personne, sans compter que la religion ça a plutôt tendance à devenir tabou en France.
Une religion peut se développer passivement par le biais d'internet ; le bouddhisme fait pas mal de nouveaux adeptes en France, pourtant il n'y a pas beaucoup de militantisme actif de bouddhistes : les gens se renseignent par eux-mêmes sur internet.

Cependant, leur vision et leur pratique du bouddhisme risquent fort d'en être une édulcorées, tout comme leur pratique du catholicisme (ou de leur première religion - je compte l'athéisme comme en étant une ) l'était, faute d'approfondissement.

bonjour Aur15,


Nul besoin d'éloquence pour évangéliser. L'exemple, les actes peuvent suffire.
On n'est pas évangélisé par l'éloquence, ce qui reviendrait à dire que l'on attache plus un intérêt à l'orateur qu'à son message.

L'Église lutte pour conserver des fidèles ou en gagner de nouveaux, mais la vie est une lutte.

Est-ce dit dans le sens où l'Église serait clientéliste ?

L'Église annonce l'Évangile, en cela elle remplit son rôle, mais elle ne tient pas compte du nombre d'adhérents comme le ferait une ONG, ou un syndicat. Le pape François s'est exprimé sur ce point.

Qu'il y ait des prêtres ou des évêques bien frileux, qui adaptent leurs homélies aux oreilles mondaines, afin de ne pas trop dépeupler les églises, je le reconnais.
Mais l'Église ne peut procéder ainsi, elle se doit de rester fidèle à l'enseignement. Si cela plait, c'est tant mieux. Si cela déplaît, ce n'est pas à elle à se conformer au syncrétisme général, mais d'être droite dans ses bottes, fière et fidèle de son héritage qu'elle doit transmettre ... à tout prix.

Une lecture intéressante de St Jean Chrysostome sur Matthieu 10, qui nous enseigne que chrétien n'est pas synonyme de bisounours.

Que l'amour est brûlant et non tiédeur, que l'amour est action et non passivité, que l'amour est fidélité et non popularité.

Un court extrait que j'apprécie :

Jésus-Christ dit aussi : « Je suis venu apporter le feu sur la terre. » Il marque par là combien grand doit être l’amour qu’il nous demande. Il nous a aimés avec excès, il veut que nous l’aimions de même. C’est pourquoi il fortifiait ses disciples par ces paroles, et il voulait les mettre au-dessus de tous les maux. Il semble qu’il leur dise : Si ceux que vous allez enseigner doivent renoncer à leurs femmes, à leurs enfants et à leurs pères, jugez ce que vous devez faire, vous autres qui serez leurs maîtres. Car tous les maux que je vous prédis ne se termineront pas à vous., mais ils passeront encore à ceux que vous convertirez, et qui embrasseront mon Evangile. Je suis venu apporter aux hommes des biens ineffables je redemande aussi d’eux une grande obéissance et un grand amour.

Cordialement.


P.S.: Il y a à la racine du site proposé, pour ceux que ça intéresserait, de belles lectures en rubrique Bibliothèque. Celles-ci sont assez rarement diffusées ou regroupées pour s'y intéresser.

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Bonjour,

Je suis d'accord avec Christophe.


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Bonjour

Il faut se rappeler de la parabole du grain de blé qui pousse en divers endroits; ce qui est le déterminant c'est surtout l'endroit où il pousse pour porter du fruit, en supposant que le grain de blé est le message du Christ. La France est dans un mode passif, les grains de blé il y en a plein, c'est la personne qui reçoit le message qui fera tout le travail.
Après dans certains pays, il manque peut-être des grains de blé mais bon, avec internet presque tout le monde peut se faire une idée de savoir si le message du Christ est pour lui ou non, même si les gens autour de lui ne pensent pas pareil.

Pour couper court, les incroyants ont tendance à ressasser les dérives du christianisme dans l'histoire, et définir comme chrétien le croyant non pratiquant (si, ça existe).
À l'heure actuelle, il y a des religions qui ont «meilleure publicité» comme le bouddhisme, par exemple. Pour cette raison, il ne faut pas oublier que le dialogue inter-religieux est une lame à deux tranchants.

Axou,

Je réagis à votre message avec un certain retard.

Nous sommes enfants d'un même Père, quelles que soient les religions, et nous avons besoin de temps forts pour prier ensemble le Père et nous sentir frères. Nous avons besoin de Dieu pour nous sentir frères, c'est pour cela que le Saint Père insiste sur le dialogue inter-religieux et donne l'exemple. Effectivement, on ne dialogue pas en disant : "j'ai raison, vous avez tort".

Je crois bien que vous projetez sur la terre entière vos propres sentiments et désirs. Non, tout le monde ne ressent pas le besoin de "temps forts" pour prier avec des membres d'autres religions. Non, tout le monde ne pense pas que les hommes appartenant à d'autres religions sont des frères. Mon impression est que ce dialogue inter-religieux est surtout désiré par les catholiques et protestants libéraux. Personnellement, je m'en passe fort bien, pour deux raisons principales: 1) Ce dialogue est cause d'un grand relativisme dans la foi, du moins du côté chrétien. De plus, il est trop souvent source de scandale envers les fidèles, qui ont le sentiment que toutes les religions se valent et que l'on peut se sauver grâce à toutes les religions. 2) En ce qui concerne le dialogue islamo-chrétien, non seulement il est cause de relativisme chez les chrétiens, mais en plus il ne change absolument rien à la situation de nos frères dans les pays islamiques.

Suliko

Suliko a écrit : En ce qui concerne le dialogue islamo-chrétien, non seulement il est cause de relativisme chez les chrétiens, mais en plus il ne change absolument rien à la situation de nos frères dans les pays islamiques.

Suliko

Lorsque ST Jean-Paul 2 était au Liban, il a dit : "le dialogue entre chrétiens et musulmans se fera au Liban ou ne se fera pas". Il semble bien qu'il ne se soit pas fait, malheureusement, ou insuffisamment, car rares sont les artisans de paix. Le dialogue intereligieux est une manière de s'engager pour la paix. Il y en a d'autres.
ce dialogue est d'avantage cause de témoignage que de relativisme, d'après mon expérience. Il arrive qu'il attire des personnes qui sont déja dans le relativisme et qui ne font pas de choix, qui baignent à la surface, mais ils ne sont pas la majorité. J'y ai rencontré surtout des croyants fervents.

Bien à vous,

Axou

Suliko a écrit : 2) En ce qui concerne le dialogue islamo-chrétien, non seulement il est cause de relativisme chez les chrétiens, mais en plus il ne change absolument rien à la situation de nos frères dans les pays islamiques.

Suliko

Le dialogue islamo-chrétien, dans le forum qui porte ce nom, n'entraîne pas le relativisme ; il permet en fait de rectifier les idées fausses que les Musulmans se font sur le Catholicisme. A l'inverse il permet aux Musulmans de présenter ce qu'ils appellent le "vrai Islam".


Mais évidemment ce ne sont pas des propos théologiques qui changeront quoi que ce soit à la situation de nos frères dans certains pays islamiques !...


Amicalement