Renonciation de notre pape Benoît XVI

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Didymos
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Didymos »

spk a écrit :
Didymos a écrit :En tous cas, personnellement, je trouve que ce serait plus clair s'il redevenait un "simple" cardinal, tout de rouge vêtu. :oui:
Ne pensez-vous pas que Benoit XVI sait que sa mort est proche, et que s'il renonce à exercer sa mission de pape, c'est pour prier et préparer son salut et non pour jouer un nouveau rôle public?
Je ne pense pas qu'il sache sa mort proche, sinon il serait resté jusqu'au bout. Par contre, il semble très vraisemblable qu'il ne jouera plus de "rôle public", en effet, puisqu'il se retirera du monde. Donc la question de savoir comment il s'habillera et comment il se fera appeler n'a pas un grand intérêt, j'en conviens.
Mais ce qui est intéressant, c'est de savoir, au-delà du cas de Benoît XVI, à quelles conditions deux papes peuvent cohabiter, et ce que peut ou ne peut pas faire un "pape émérite."
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Fée Violine
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Fée Violine »

De l'agence Zenit:
Le directeur de la salle de presse a déclaré que Benoît XVI souhaitait vivre "une vie solitaire de prière et de réflexion" et qu'il se retirera, "dans un ancien monastère cloîtré", en cours de réhabilitation dans l'enceinte du Vatican. Aussitôt après le 28 février, il se rendra dans un premier temps à Castelgandolfo.

Benoît XVI "n'aura pas de responsabilité dans le gouvernement administratif de l'Église. Ceci est tout à fait clair. C'est la raison de sa démission", a souligné le P. Lombardi, rappelant que Joseph Ratzinger avait exprimé son désir par le passé de finir ses dernières années dans la prière et la réflexion.

[...]

Il a aussi confirmé que Benoît XVI ne jouera aucun rôle dans le prochain conclave qui élira son successeur : "Le pape est une personne très discrète. Il ne dira absolument rien en ce qui concerne le processus de l'élection et n'interviendra en aucune façon. En ce sens, vous pouvez être sûr que ce sont les cardinaux qui décideront."

Par ailleurs, le P. Lombardi est revenu sur l'heure indiquée par le pape pour la fin de son ministère: 20h, a-t-il expliqué, c'est "tout simplement parce que c'est l'heure où il termine généralement sa journée de travail".
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par nad »

c'est pour prier et préparer son salut
c'est pour prier c'est évident, mais c'est pour préparer non son salut mais bien plutôt notre salut... je crois bien que le sien est acquis Deo gratias .

in Christo

nad
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« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
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Didymos
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Didymos »

nad a écrit :
c'est pour prier et préparer son salut
c'est pour prier c'est évident, mais c'est pour préparer non son salut mais bien plutôt notre salut... je crois bien que le sien est acquis Deo gratias .

in Christo

nad
:sonne: Qui peut sincèrement croire son salut ou celui d'un autre acquis ? Personnellement, je ne professe comme acquis que le salut les Saints que l’Église reconnaît, au moins je suis sûr de ne pas me tromper. Qui sommes-nous pour nous prononcer sur le jugement de Dieu ?
Cela étant dit, je suis persuadé comme vous que Benoît XVI ou quel que sera son nom dans l'avenir continuera de prier pour notre salut aussi comme il l'a toujours fait, je présume, et c'est heureux. Puisse sa retraite lui laisser désormais une plus large place à la prière contemplative, et cette prière porter beaucoup de fruit !
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par nad »

Qui peut sincèrement croire son salut ou celui d'un autre acquis ?


mon salut c’est évident que seul Dieu peut en décider et personne parmi mes connaissance ne s'aviserait à émettre un avis :oops: ou alors négatif à coup sur pour certains... :p
...
Personnellement, je ne professe comme acquis que le salut les Saints que l’Église reconnaît, au moins je suis sûr de ne pas me trompe
r.

Oui mais à priori il est des Saints quand vous les regardez agir et vivre, s'effacer devant Notre Seigneur, être en obéissance, bref quand vous regardez certaines personnes vivre vous savez au fond qu'ils ont un amour particulier supra naturel, leur droiture et leur humilité en témoigne, très sincèrement je pense que Notre Saint Père en fait partie de ces personnes ordinaires à l'amour extraordinaire...
je ne pense pas que ce soit juger à la place de Dieu que d'ouvrir les yeux pour observer Notre Père et Frère en disant il a appris et apprend à aimer extraordinairement pour la Gloire de Dieu et le Salut des hommes......
mais je soumettrai cette réflexion à qui de droit.
Qui sommes-nous pour nous prononcer sur le jugement de Dieu ?
Ses enfants qui savons que Notre Seigneur est venu pour nous sauver et je ne crois pas me prononcer sur le jugement de Dieu mais ouvrir les yeux et le coeur et comprendre un tout petit peu (mais pas encore assez) en regardant Benoit XVI ce qu'implique le chemin de sanctification, l'acceptation de tout, même de l'humiliation dans la plus grande humilité et cela est accessible à chacun d'entre nous la preuve un homme comme nous essaie de le faire....

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Didymos
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Didymos »

nad a écrit :Oui mais à priori il est des Saints quand vous les regardez agir et vivre, s'effacer devant Notre Seigneur, être en obéissance, bref quand vous regardez certaines personnes vivre vous savez au fond qu'ils ont un amour particulier supra naturel, leur droiture et leur humilité en témoigne, très sincèrement je pense que Notre Saint Père en fait partie de ces personnes ordinaires à l'amour extraordinaire...
je ne pense pas que ce soit juger à la place de Dieu que d'ouvrir les yeux pour observer Notre Père et Frère en disant il a appris et apprend à aimer extraordinairement pour la Gloire de Dieu et le Salut des hommes......
mais je soumettrai cette réflexion à qui de droit.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Bien sûr qu'il faut s'émerveiller et rendre grâce à Dieu quand on a sous les yeux des modèles de foi vivante et agissante, et pour les grâces qui en découlent dans leur entourage. Comment ne pas le faire ? Et comment ne pas demander la même chose pour nous ?
Mais c'est autre chose que de dire qu'il n'y a plus besoin de se soucier du salut de tel ou tel. Et au risque de me faire l'avocat du diable, car je n'ai vraiment aucune envie de mettre en doute l'exemplarité de la vie de foi de Benoît XVI, je réaffirme que malgré les apparences que nous constatons avec notre approche humaine, Dieu seul voit au fond des cœurs de quoi nous sommes faits en vérité. "Tu me scrutes, Seigneur, et tu sais."
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Géraldine
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Géraldine »

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Comme vous tous, cette nouvelle apprise hier m' a stupéfiée et attristée mais comme ce sont des raisons de santé, je peux comprendre......et ce signe du ciel.....je crois que c' est une page de l' histoire qui se tourne, bien sûr mais aussi l' Eglise toute entière qui va devoir faire avec un nouveau pape, cette continuité, cette sagesse,cette humilité.....au moment où nous entrons en Carême,une dernière fois avec Benoît XVI,prenons la peine de prier. pour lui, ce chemin parcouru avec tous les chrétiens sur les pas du Christ.....
C' est la première fois que Pâques verra un nouveau pontife à Rome......merci à Benoît XVI d' avoir su faire face à moult difficultés et non des moindres.
Que le Seigneur le protège......
Dirigátur, Domine, orátio mea sicut incénsum in conspéctu tuo.
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par nad »

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Bien sûr qu'il faut s'émerveiller et rendre grâce à Dieu quand on a sous les yeux des modèles de foi vivante et agissante, et pour les grâces qui en découlent dans leur entourage.
Je ne veux rien interprêter de ce que vous avez dit, j'ai simplement préciser mes paroles par rapport à votre interrogation de qui étions nous pour se prononcer sur le jugement de Dieu. J'ai simplement expliquer mes propos... et nous sommes d'accord sur les modèles de foi vivante. Je réitère simplement mon propos que pour moi, Benoit XVI est un modèle de foi vivante et je ne sous entend rien de vos propos en écrivant cela. :)
Comment ne pas le faire ? Et comment ne pas demander la même chose pour nous ?
je dirai qu'il est de notre devoir de demander la même chose pou nous c'est même la seule chose que nous dveions demander être un modèle de foi vivante pour La Gloire de Dieu et le salut de nos frères.... mais bon il faut rester humble ou plutôt réaliste :oops: cce sera bien d'essayer de l'être, après seul Dieu jugera :)
Mais c'est autre chose que de dire qu'il n'y a plus besoin de se soucier du salut de tel ou tel.
Nous avons à prier les uns pour les autres mais ce que je constate, c'est que les Saints passent plus de temps à se soucier du salut des autres que du leur, non pas qu'ils s'en désintéressent mais ils regardent leurs frères avec le regard de Jésus et donc ils s'oublient, leur salut est entièrement dans les mains de Dieu et ils accomplissent ce que Dieu leur demande dans l'abnégation dans son sens positif, en se soumettant à la volonté...
Benoît XVI, je réaffirme que malgré les apparences que nous constatons avec notre approche humaine, Dieu seul voit au fond des cœurs de quoi nous sommes faits en vérité. "Tu me scrutes, Seigneur, et tu sais."
oui vous êtes sans doute plus sage que moi, c'est un de mes gros défauts "tout le monde il est beau.... oui Dieu seul scrute et sait mais j'ai du mal à croire qu'il choisisse un homme pour être pape donc Pasteur de son Eglise qui n'ait pas un coeur droit....en tout cas c'est ce que je crois et espère...

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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Mac »

nad a écrit :c'est un de mes gros défauts "tout le monde il est beau....
La vérité sort de la bouche des enfants! :D
Didymos a écrit ::sonne: Qui peut sincèrement croire son salut ou celui d'un autre acquis ?
Ben c'est ce que dit Jésus Christ pourtant Didymos : "celui qui croit et qui sera baptisé sera sauvé". Je ne mets que ce verset il y en a d'autres. Dieu dans sa miséricorde sauve et à envoyé Son fils pour cela. Le seul péché qui ne sera pas pardonné selon les écritures c'est le blasphème contre le Saint Esprit. Bien sûr, il ne faut pas s'affadir et vivre selon l'espérance de la résurrection promis par Jésus de Nazareth, selon l'enseignement de Son Eglise. Je ne crois pas qu'on puisse douter du salut de Jésus Christ.

Désolé pour le hors sujet mais comme la question était posée. Merci de votre compréhension.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:
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Re: La décision du Pape éclairée par celle de Célestin V

Message non lu par etienne lorant »

Benoît XVI l'a dit, il le fait: "Ne rien préférer à l'amour du Christ"
Le secret de la Nouvelle évangélisation


Benoît a évoqué, dans le livre d'entretien avec Peter Seewald "Lumière du monde" (2010), le droit et le devoir de se retirer de cette charge (p.51). On peut voir dans la décision du pape un geste proprement "eucharistique" au service de la Nouvelle évangélisation, comme il le disait de Célestin V: "le premier impératif est toujours celui de prier le Seigneur de la moisson".

Dans un moment calme

Seewald demande : « On peut imaginer une situation dans laquelle vous jugiez opportun un retrait du pape ? » La réponse est « Oui, quand un pape en vient à reconnaître en toute clarté que physiquement, psychiquement, et spirituellement il ne peut plus assumer la charge de son ministère, alors il a le droit, et, selon les circonstances, le devoir, de se retirer ».

Le 11 février, avec cohérence, le pape fait ce qu'il avait « envisagé » à l'époque, a souligné le cardinal Vingt-Trois. Mais ce n’est certainement pas « abdiquer ». Là-dessus aussi, dans sa réponse dans la question précédente, Benoît XVI ne laisse aucun doute.

Seewald demande (p. 50), en faisant allusion au poids du pontificat : « Avez-vous pensé à vous retirer ? » Réponse : « Quand le danger est grand, il ne faut pas s’enfuir. » On se souvient, par exemple, du voyage qualifié « à risque » au Liban en septembre 2012: le pape n'a pas renoncé. Ou de la fatigue du voyage transatlantique au Mexique et à Cuba en mars.

Le pape ajoute à sa réponse : « Le moment n’est donc sûrement pas venu de se retirer. C’est justement dans ce genre de moments qu’il faut tenir bon et dominer la situation difficile. C’est ma conception. On peut se retirer dans un moment calme, ou quand, tout simplement on ne peut plus ; mais on ne doit pas s’enfuir au milieu du danger et dire : « Qu’un autre s’en occupe ». »

Benoît XVI a attendu un « moment calme » : la dernière turbulence datant du procès « vatileaks », mené tambour battant, en octobre dernier.

Un autre te ceindra

Le pape manifeste par ce geste un sens aigu de sa responsabilité, une docilité spirituelle à l'Esprit Saint, un détachement du pouvoir, un grand réalisme spirituel. Comme le dit Thérèse de Lisieux: "L'humilité, c'est la vérité sur soi". La vérité sur des forces qui diminuent c'est aussi une parole du Christ à son Serviteur.

En Jean (21, 18) le Christ ressuscité dit à Pierre: "En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas".

Même sur un chemin que (presque) personne n'a jamais pris. Le Chemin d'un Célestin V. Il prend ce faisant le risque d'être incompris, humilié par les incompréhensions, car suivre le Christ, "l'amitié avec le Christ", selon sa belle expression, c'est cela la valeur suprême. Pas l'exercice du pouvoir. Quel enseignement pour toute l'Eglise et pour les grands de ce monde... Un enseignement différent mais certainement aussi fort que l'enseignement de la "Passion" douloureuse de Jean-Paul II. Ce geste enseigne davantage que tous les discours du pape à ses séminaristes sur le "carriérisme".

Article très intéressant à poursuivre sous le spoiler:
[+] Texte masqué
http://www.zenit.org/fr/articles/benoit ... -du-christ
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Fée Violine
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Fée Violine »

Lu sur le forum Thomas d'Aquin, à propos du successeur de Benoît XVI :
Je mettrais bien une pièce sur le cardinal Peter du Ghana, pour le 28 février, jour de St. Romain. Quoique, bien Malachie ne profite jamais ^^
:D
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archi
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par archi »

nad a écrit :oui vous êtes sans doute plus sage que moi, c'est un de mes gros défauts "tout le monde il est beau.... oui Dieu seul scrute et sait mais j'ai du mal à croire qu'il choisisse un homme pour être pape donc Pasteur de son Eglise qui n'ait pas un coeur droit....en tout cas c'est ce que je crois et espère...
Euh... vous croyez vraiment ce que vous écrivez?
Alexandre VI Borgia?
Benoît IX?
Boniface VIII?
etc, etc...

Arrêtons un peu avec le béni-oui-ouisme!

Je vous rappelle que c'est le Conclave des Cardinaux qui choisit le Pape, et que les Cardinaux sont des hommes. Le Saint Esprit peut certes les éclairer... si tant est qu'ils restent ouverts à Son inspiration, ce qui n'a rien d'automatique.

A ce propos, je trouve dommage qu'il n'y ait pas un système comparable à celui de l'Eglise copte lors de la désignation de son patriarche, où une main innocente tire au sort entre les 3 candidats retenus par le Synode. Là au moins, on fait vraiment la place à l'action de la Providence.

(Ca n'a rien à voir avec ce que je pense de Benoît XVI, pour qui j'ai énormément de respect en tant qu'homme; en tant que pape, le bilan reste à faire, je ne peux m'empêcher de le trouver décevant sur un certain nombre de points.
Peut-être qu'avec plus de recul, on verra mieux en quoi son mode de gouvernement par l'exemple et le prêche en matière de foi et de liturgie, plus que par l'action législative, aura eu un impact décisif ou non).

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
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levergero78
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par levergero78 »

Il a essayé, avant tout, de rassembler les frères de l'Eglise de Rome séparés depuis Vatican II, les tradis et les libéraux/progressistes.

Il n'y a pas réussi puisque les premiers restent scotchés, envers et contre tout, sur leurs vieux clichés. Au moins il aura essayé.

Par contre, il n'a pas fait grand chose pour tenter un rapprochement des religions, protestants, juifs et catholiques...

Peut être le prochain pape aura-t-il la vraie volonté de le faire ?

.
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Petit Matthieu
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par Petit Matthieu »

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... gieuse.php

J'espère que notre pape ne part pas découragé et abattu...
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
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le fureteur
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Re: Renonciation de notre pape Benoît XVI

Message non lu par le fureteur »

Tout d'abord merci à la modération d'avoir changé le titre du fuseau.
Benoît XVI restera pour moi celui qui a béatifié son prédécesseur qu'il a bien connu et qu'il a vu souffrir dans les dernières années de son long Pontificat.
Il est aussi :
- Celui qui, après le bienheureux Jean-Paul II, a ouvert grand les portes aux lefebvristes afin qu'ils réintègrent la Maison,
- Celui qui a maintenu le dialogue avec les autres confessions chrétiennes,
- Celui qui a renouvelé la Rencontre d'Assise et a rencontré les autres croyants notamment les juifs et les musulmans,
- Celui qui a dénoncé TOUS les conflits et prêché la Paix.

Mais il est surtout Celui qui malgré toutes les difficultés rencontrées, conduit la Barque de Pierre droit sur les flots de l'Eglise jusqu'au 28 février. Après il priera encore plus pour l'Eglise et pour celui qui le remplacera dans sa dure charge.
MERCI St Père pour tout ce que vous avez fait, merci surtout d'avoir eu le courage de dire "Je ne peux plus". Que le Seigneur pose Sa douce Main sur vos épaules pour une retraite bien méritée.
@ Archi
Je ne connais pas assez les coptes, mais choisir entre 3 noms cela signifierait que les cardinaux aient déjà coché sur une liste les "papabile" possibles. J'ai comme un doute (pardon) sur l'action de l'Esprit Saint...
Lorsque les Papes Jean XXIII (Giovanni Batista Roncalli) et Jean-Paul II (Karol Wojtyla), tous les deux bienheureux, ont été portés sur le Trône de Pierre, personne, je pense, ne les auraient inscrits sur des listes et pourtant...
Nul doute que l'intercession de ces deux "grands" auprès de l'Esprit Saint saura guider les mains (et les stylos) des cardinaux électeurs.
Veni Sancte Spiritus.


"Ce qui te préoccupe, Dieu s'en occupe" Fr. Roger de Taizé
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