Urgence d'avoir un discours sur l'islam dans le catéchisme

[Buonavventura]

Bonjour Jonas-Swiss
Je pense que le catéchisme doit faire découvrir la figure du Christ avant tout, son but n'est pas de "s'opposer" à tel ou tel courant de pensée ou religion particulière.
Sinon pourquoi critiquer seulement l'Islam ? Pourquoi pas l'athéisme ? Le gnosticisme ? Le judaïsme ? Le bouddhisme ?
En outre, parler de ces conversions est très malaisé car je ne connais pas d'étude qualitative précise (quand on considère que les seules données chiffrées sont elles-mêmes controversées).
Par exemple dans les témoignages télévisés les convertis insistent parfois sur le fait qu'ils ont grandi dans des familles chrétiennes.
Mais eux personnellement connaissaient-il bien la figure du Christ ? Grandir dans une famille chrétienne (de culture) ne suffit pas.
Avaient-ils conscience de la spécificité de notre Foi : notre Foi en Dieu qui s'est abaissé comme un Père s’abaisse pour parler à ses petits enfants ? la primauté du cœur sur les apparences et pratiques purement cultuelle ?
Cela n'est qu'une opinion personnelle mais je pense que s'ils avaient perçu toute la richesse de notre Foi ils ne s'en seraient pas laissé conter.
En revanche là où je vous rejoins c'est que l'enseignement de la Foi doit avoir à l'Esprit les oppositions que le monde (dont les musulmans) formule envers la Foi chrétienne et bien approfondir et souligner les points de la Foi et de l'histoire chrétienne qui les réfutent : la Trinité (versus la "non unicité du Dieu des chrétiens..") ; les coquilles dans le nouveau testament, leur explication (transmission orale...) et leur réelle importance ...
Il y a quelques années lors d'une messe de l'Oeuvre d'Orient à ND de Paris, le prêtre chaldéen célébrant a ouvert la messe par un signe de croix qu'il énonçait ainsi : "Au nom de Dieu qui est Père et Fils et Saint-Esprit, Amen". Je pense qu'il s'agit d'une réfutation positive (en affirmant simplement notre Foi) de la "non unicité de Dieu" qui nous est reprochée par les musulmans.
Contre toutes ces doctrines fausses, affirmons et approfondissons notre Foi.
Rendons grâce au Seigneur pour nos frères musulmans qui nous invitent à l'approfondir et nous demandent d'en rendre compte.
Au passage, fréquentant épisodiquement le forum et m'étant inscrit à l'origine (2006 je crois) "en réaction" à l'Islam je constate que le niveau d'information s'est élevé et que certains se sont spécialisés sur la question (ce n'est pas mon cas), la qualité et le climat des échanges s'en ressent, loué en soit Dieu !

[PaxetBonum]

Sinon pourquoi critiquer seulement l'Islam ? Pourquoi pas l'athéisme ? Le gnosticisme ? Le judaïsme ? Le bouddhisme ?

Pourquoi l'islam et pas une autre religion ?
Parce que à ma connaissance c'est la seule religion qui se définisse par opposition avec les autres particulièrement le judaïsme et le christianisme. Mahomet a été particulièrement "envoyé" pour corriger les falsifications que juifs et chrétiens ont apportés.
Mais vous avez raison, l'idée n'est pas tant de critiquer l'islam que de répondre à ses critiques.

Pax et Bonum

[Buonavventura]

c'est la seule religion qui se définisse par opposition avec les autres particulièrement le judaïsme et le christianisme.

Nous sommes bien d'accord c'est la spécificité de l'Islam de se définir "en opposition à", d'où l'intérêt de ne pas adopter cette modalité de définition qui semble lui être propre. Par ailleurs, paradoxalement, adopter cette attitude reviendrait à faire de l'Islam, en creux, le centre d'intérêt du catéchisme et donner un poids exagéré à ses thèses par rapport à d'autres.

Sinon sur le fond oui il faut bien sûr que notre enseignement de la Foi prenne en compte les objections du monde, dont celles de l'Islam (unicité de Dieu, accomplissement de la révélation, gratuité du Salut...) mais pas seulement car la majorité des français ne sont pas musulmans.

Par exemple une question non musulmane qui revient très souvent est celle de la souffrance "oui mais bon euh si Dieu est bon pourquoi le mal ?".
Question bateau mais occasion d'aborder la question du péché, de la liberté et de l'amour ("il n'y a pas d'amour véritable sans liberté" dixit B XVI).

[ledisciple]

Un catéchisme amélioré? Un catéchisme modernisé, avec tout ce que cela traine de perte d'Etats Catholiques depuis 50 ans. Un catéchisme pour relever quel défi si, en face, les sectes et autres religions poursuivent leurs attaques contre l'Eglise Romaine?

Attendons le prochain pape qui succédera à Benoit XVI. Il est très possible qu'il soit dans une ligne "dure", disons de réveil conservateur devant une fuite en avant des Etats Européens vers l’athéisme, lucide des massacres des chrétiens qui s'amplifient sans cesse dans tous les pays musulmans.

On ne peut évangéliser sans d'abord protéger nos frères & sœurs martyrs. La Turquie est un énorme danger potentiel que les autorités européennes invitent à entrer dans l'Europe.

Je vous signale pour votre curiosité que la Turquie est imprimée dans nos billets Euros...


Je crois que le Saint Siège est plus apte à savoir quelles décisions et orientations prendre dans ces temps de grands malheurs, de terrorisme aveugle, de martyrs, de sacrilèges, et d'effondrement de la foi en Europe, particulièrement en France.
Attendons de voir...

[Buonavventura]

Un catéchisme amélioré? Un catéchisme modernisé, avec tout ce que cela traine de perte d’États Catholiques depuis 50 ans

Vous considérez que le catéchisme actuel est responsable de la sécularisation ai-je bien compris ?

[PaxetBonum]

Le Catéchisme tel qu'il est édité est bon, tel qu'il est enseigné c'est catastrophique dans une majorité de cas…
On apprend à nos enfants tout sauf du catéchisme, c'est affligeant.

[Isabelle47]

Pourriez-vous préciser votre pensée s'il vous plait?
Il y a plusieurs années, déjà, mes enfants suivaient une sorte d'"animation" au catéchisme où, très "prudemment", Jésus était présenté comme leur copain ou un gentil grand frère dont on aurait évacué toute dimension divine.
Je ne souhaite pas critiquer, je sais qu'enseigner est difficile. Mais les enfants remarquaient eux-même le décalage entre ce qu'ils croyaient (par transmission familiale) et ce qui leur était enseigné au catéchisme.

[Buonavventura]

Entendu sous cet angle je suis plus que d'accord, il y a un effort de formation et de pédagogie à amplifier.
Bien qu'ayant eu des cours de catéchisme (une courte période cependant 2-3 ans) j'ai vraiment découvert la foi chrétienne à 30 ans, je rejetais une foi que j'ignorais !
Ceci dit cela remonte aux années 80 et les Abbés qui nous ont formés "venaient" d'une époque où on ne remettait pas encore trop en cause la Foi.
Je ne sais pas si des parents pourraient témoigner pour aujourd'hui...

[ledisciple]

Le Catéchisme tel qu'il est édité est bon, tel qu'il est enseigné c'est catastrophique dans une majorité de cas…
On apprend à nos enfants tout sauf du catéchisme, c'est affligeant.

Entièrement d'accord. Je ne disais que cela également. Et cela vaut aussi bien pour les nouveaux apprentissages de méthodes de lectures pour nos enfants, c'est affligeant.

Pourquoi cette régression? Parce que l'enseignant, ne pose plus de questions pour vérifier. On est dans cette "pédagogie globale". C'est très simple, posez quelques questions élémentaires, les catéchumènes vous regardent perdu, avec de gros yeux. Ils n'ont pas les réponses, donc ils ne savent même pas de quoi on leur parle. Et ce n'est certainement pas certains Monseigneur qui viendront à remarquer que quelque chose ne va pas. Certains, oui, posent une question, gentiment. Mais combien ferment les yeux?
J'ai vécu cela, je sais de quoi il retourne.

Sans compter les confusions jamais éclaircies avec le mélange des religions et autres positions philosophiques.
Résultat, c'est la casse. Affligeant est le terme juste!

[Longin]

Pourriez-vous préciser votre pensée s'il vous plait?
Il y a plusieurs années, déjà, mes enfants suivaient une sorte d'"animation" au catéchisme où, très "prudemment", Jésus était présenté comme leur copain ou un gentil grand frère dont on aurait évacué toute dimension divine.
Je ne souhaite pas critiquer, je sais qu'enseigner est difficile. Mais les enfants remarquaient eux-même le décalage entre ce qu'ils croyaient (par transmission familiale) et ce qui leur était enseigné au catéchisme.

Remarque liminaire : il ne s’agit pas pour moi de décrier celles et ceux qui donnent de leur précieux temps au catéchisme des enfants, mais bien d’essayer de comprendre pourquoi on en est arrivé là.

L’apprentissage du catéchisme a souffert de la concomitance de plusieurs phénomènes :
1 Un effet de mode qui a conduit à adopter les mêmes méthodes que celles employées par l’éducation nationale (avec le succès qu’on leur connaît). J’ai eu la chance d’avoir été éduqué par des professeurs qui m’ont toujours affirmé qu’il ne fallait surtout pas acheter des manuels dont les titres finissaient par « sans peine » ou « sans effort », car un tel mensonge sur la couverture ne laissait présager rien de bon quant à leur contenu.
2 Une volonté de gommer toutes les « aspérités » rencontrées dans la Bible. C’est pourquoi, on ne parle presque jamais de l’enfer, du purgatoire, etc. Certes, le cœur du message biblique n’est pas là, mais à force de tout « pasteuriser », on finit par obtenir un aliment sans odeur et sans saveur. Surtout que si l’objectif est de ne pas faire peur à nos chères têtes blondes, on devrait tout d’abord leur interdire de regarder les JT.
3 Une implication de nos prêtres pas toujours à la hauteur de cette mission. Il est vrai qu’ils ont un emploi du temps « démentiel », mais parmi la flopée de réunions auxquelles ils assistent, il serait sans doute bon de faire un tri, afin de dégager un peu plus de temps pour ce qui engage l’avenir.

Pour terminer en revenant à la question initiale (Islam et catéchisme), je conclurai ainsi mon propos : Quel est l’intérêt d’incorporer quoi que ce soit concernant cette religion dans notre catéchisme ? Il est déjà suffisamment imposant comme cela ! De plus, on ne se construit pas contre quelque chose, mais bien pour quelque chose. Par ailleurs, le meilleur antidote à l’Islam que je connaisse, c’est la lecture du Coran…

[mike.adoo]

Sinon sur le fond oui il faut bien sûr que notre enseignement de la Foi prenne en compte les objections du monde, dont celles de l'Islam (unicité de Dieu, accomplissement de la révélation, gratuité du Salut...) mais pas seulement car la majorité des français ne sont pas musulmans.

Par exemple une question non musulmane qui revient très souvent est celle de la souffrance "oui mais bon euh si Dieu est bon pourquoi le mal ?".
Question bateau mais occasion d'aborder la question du péché, de la liberté et de l'amour ("il n'y a pas d'amour véritable sans liberté" dixit B XVI).

Bonjour à tous

Peut-on être à la fois aimé et soumis ?

[Longin]

Bonjour à tous
Peut-on être à la fois aimé et soumis ?

Qu'entendez-vous par soumis ? Est-ce :
- être sans autorité, dominé, dépendant ;
- celui qui obéit avec facilité, est docile, respectueux ;
- être résigné, servile ?

[Buonavventura]

Pour votre question précisément, la réponse de la foi chrétienne est que Dieu est amour.

Cet acte d'amour, ce Don de Dieu est accompli pour toute l'humanité donc soumis ou pas, pécheur ou pas, Dieu nous aime.

En revanche, ce qui est moins sûr, plus fragile c'est l'amour de l'homme pour Dieu car comme le souligne Benoît XVI : il ne peut pas y avoir d'amour véritable sans liberté or cette liberté l'homme peut en faire un mauvais usage et choisir le péché en s'éloignant de Dieu.

Sans ce choix donné à l'homme, l'amour porté à Dieu ne serait qu'un mensonge, une apparence de sentiment d'amour extorqué sous la contrainte.

[mike.adoo]

Qu'entendez-vous par soumis ? Est-ce :
- être sans autorité, dominé, dépendant ;
- celui qui obéit avec facilité, est docile, respectueux ;
- être résigné, servile ?

Difficile de répondre car je ne sais pas ce que mettent les musulmans sous ce mot et je n'ai pas à répondre à leur place . J'essayais simplement de me mettre à la place d'un musulman : Comment , dans ce cas , concilier Amour Liberté et soumission ? Est-ce une sorte de casse-tête chinois ?
Ma question n'est pas innocente , cela va sans dire .

[ledisciple]

Faut-il prendre exemple sur Son Eminence le Cardinal Barbarin?
C'est devenu à force un "spécialiste" de la catéchèse pro musulmane. Une fois, il avait fait lire le Coran à la fin d’une messe. Une autre fois, il avait invité les catholiques à apprendre par cœur la chahâda, soit la profession de foi de l’islam.
Ce jeudi 21 février 2013 il a prié à la Grande Mosquée de Lyon avec la communauté musulmane.

Ses intentions sont toujours bonnes, paraît-il.
Sur ce, prions pour un bon pape, le jour symbolique choisi par Son Eminence Primat des Gaules n’étant pas celui que j'aurais adressé au bon pape Benoit XVI pour son dernier jour!

Comprenne qui pourra. Ou comment en est-on arrivé dans une telle crise de l'Eglise? Le décalage des deux photos le même jour est impressionnant!
Fiat voluntas tua.