Et en retour, nous aimerions beaucoup que vous fassiez preuve du même bon sens concernant les rengaines anti-catholiques habituelles (croisades, inquisition, etc.).l'inconnu a écrit :Ceux qui en doutent feraient mieux d'aller à un concert (pas forcément le hellfest, mais un concert de jeunes groupes) afin d'avoir une véritable opinion, et non pas celle relayée par les médias ou autres
Mais les goûts et la vérité sont deux choses bien différentes. Ne confondons pas, au risque de retomber dans le relativisme que je dénonçais plus haut. La vérité, ce sont les épinards. Ils sont, dans le sens où ils existent. Après, un tel peut aimer les manger, un autre n'aimera pas. C'est la liberté de chacun. Le problème commence quand une personne dit que son goût est la Vérité, et dénigre l'autre parce qu'il a un goût différent.marie du hellfest a écrit :Je pense que c'est un des éléments, mais qu'il y a également un problème de "nature" ou de "goût" si je puis dire, que ce soit par le patrimoine génétique, le vécu ou l'éducation.Cgs a écrit :Atteindre la Vérité implique une certaine perfection, et c'est cela qui fait que l'on ne contente jamais tout le monde. Il y aura toujours des mécontents, qui s'aveuglent en ne regardant pas l'essentiel. Le fait que certains ne voient rien ne remet pas en cause le fait que la Vérité unique existe.
Pour m'expliquer, je prend un exemple culinaire : certaines personnes aiment les épinards, d'autres détestent ça. S'il existe un épinard idéal, se peut-il que les gens qui détestent l'épinard normal puissent apprécier l'idéal ? Dans tous les cas, les premières personnes n'ont aucun mérite d'être plus près de la vérité que les secondes.
Il ne me semble pas illogique que la question de goût rentre aussi en compte (parmi d'autres) pour ce qui est du choix de la société idéale. Peut-on vraiment reprocher à quelqu'un de vouloir suivre ses "goûts" ?
D'ailleurs, Jésus lui-même était très probablement amateur de musique métal :l'inconnu a écrit :Simplement, il faut que les croyants se dise qu'écouter du métal et être pratiquant n'est pas incompatible, et que tous les métalleux ne sont pas des barbares fous furieux
)Jésus, un rebelle ? Non, je ne crois pas, du moins pas au sens où on l'entend aujourd'hui. Jésus ne pouvait se rebeller contre la Loi puisqu'il est lui-même l'auteur de la Loi. Mais il en connaissait la véritable signification, et fut capable de procéder à son accomplissement. Comme il le dit lui-même : "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir". Tout autre est le rebelle anarchique.Un gentil athée a écrit :2) C'était un rebelle qui rejetait les conventions de l'époque
Heu, je crois que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. La Loi, comme on l'entend, est la Loi divine qui recoupe notamment les 10 commandements. Rien à voir avec les lois romaines qui autorisaient la crucifixion.Henriette a écrit :S'il est l'auteur des lois (il n'y en aurait qu'une ?) il aurait du demander qu'on arrête la crucifixion
Et puis, rebelle, il l'était au moins au yeux du Sanhédrin, non ?
Ah ben chut, il ne faut pas le direFogel a écrit :Excellent le dessin !!
Au fait hier Betraying The Martyrs, le groupe de metal chrétien de Paris, a joué au festival de Paques à Chartres. A la fin de leur set ils ont fait un rapide speech ou ils on dit que pour eux c'était n'importe quoi cette polémique sur le hellfest et qu'une fois de plus les chrétiens passaient pour des gens intolérants et fermés d'esprit
Malgré mes écrits plus haut, si j'en ai choqué, j'en suis désolé, mais le but était un peu justement de choquer. maintenant, je n'ai pas pris ton post pour moi spécialement, car il est clair que cette rengaine doit ressortir souvent. En ce qui me concerne, j'ai une culture chrétienne, et il n'est nullement question de remettre en cause tout ce qui à pu se passer dans le passé, tant en bien qu'en mal. Quelque soit la religion, on y verra de tout temps des hommes qui ont interprétés les écrits comme ils ont bien voulus et utiliser à bon ou mauvais escients (croisade à bon escient et meurtres perpétrés sur la population civile à mauvais escient, le tout couvert d'un dieu,)Raistlin a écrit :Et en retour, nous aimerions beaucoup que vous fassiez preuve du même bon sens concernant les rengaines anti-catholiques habituelles (croisades, inquisition, etc.).l'inconnu a écrit :Ceux qui en doutent feraient mieux d'aller à un concert (pas forcément le hellfest, mais un concert de jeunes groupes) afin d'avoir une véritable opinion, et non pas celle relayée par les médias ou autres
Cordialement,
Un gentil athée a écrit :D'ailleurs, Jésus lui-même était très probablement amateur de musique métal :l'inconnu a écrit :Simplement, il faut que les croyants se dise qu'écouter du métal et être pratiquant n'est pas incompatible, et que tous les métalleux ne sont pas des barbares fous furieux
1) Il avait des cheveux longs
2) C'était un rebelle qui rejetait les conventions de l'époque
3) Lui et ses amis ont été persécuté par la Société (et le sont encore)
(Désolé...
Il était donc un rebelle aux yeux des autres divinités et de la populace romaine, puisqu'il tentait d'établir de nouvelles lois en faisant fi de celles qui prévalaient à l'époque......Raistlin a écrit :Jésus, un rebelle ? Non, je ne crois pas, du moins pas au sens où on l'entend aujourd'hui. Jésus ne pouvait se rebeller contre la Loi puisqu'il est lui-même l'auteur de la Loi. Mais il en connaissait la véritable signification, et fut capable de procéder à son accomplissement. Comme il le dit lui-même : "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir". Tout autre est le rebelle anarchique.Un gentil athée a écrit :2) C'était un rebelle qui rejetait les conventions de l'époque
Fin de la parenthèse.
S'il y a eu erreur, c'est peut être aussi parce que le terme loi signifie beaucoup de chose..... Il ne faut pas confondre lois divines et lois humaines. Le problème, c'est que vous ne réfléchissez que par la li divine, sans forcément tenir compte de la loi humaine. Mais à l'époque, y avait il des lois divines ? pour Jésus, oui, mais pour le préfet ponce pilate, il n'y pas de dieu tel que nous l'entendons sur ce forum, et donc, encore moins de lois divines.Raistlin a écrit :Heu, je crois que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. La Loi, comme on l'entend, est la Loi divine qui recoupe notamment les 10 commandements. Rien à voir avec les lois romaines qui autorisaient la crucifixion.Henriette a écrit :S'il est l'auteur des lois (il n'y en aurait qu'une ?) il aurait du demander qu'on arrête la crucifixion
Et puis, rebelle, il l'était au moins au yeux du Sanhédrin, non ?
Et Jésus n'était pas rebelle aux yeux du Sanhédrin, il était un blasphémateur car il s'est fait égal à Dieu, ce qu'il est de fait puisqu'il est Dieu, mais les prêtres ne l'ont pas accepté. Jésus n'a pas voulu renverser les prêtres ni même l'occupant romain, comme un rebelle aurait voulu le faire. Cette lecture révolutionnaire de Jésus est partisane et ne repose sur rien.
Cordialement,
je vous invite à vous renseigner sur ce que l'on appelle la Trinité, et qui ne date pas d'aujourd'hui...Par contre, depuis quand Jésus est il dieu ? Je regrette, mais là..... :
Il est son fils, mais il n'est pas dieu.
Ses "lois" n'étaient pas tout à fait nouvellesIl était donc un rebelle aux yeux des autres divinités et de la populace romaine, puisqu'il tentait d'établir de nouvelles lois en faisant fi de celles qui prévalaient à l'époque......
Touriste, je ne sais pas si vous êtes le touriste qui ne sait pas que pour les chrétiens Jésus est Dieu (ainsi que le Père et le Saint Esprit : un seul Être, trois hypostases), mais si tel est le cas je vous invite à réviser sérieusement votre culture chrétienneEn ce qui me concerne, j'ai une culture chrétienne, et il n'est nullement question de remettre en cause tout ce qui à pu se passer dans le passé, tant en bien qu'en mal.
Ça n'est pas vraiment comparable.Juste pour savoir, êtes vous déjà allé à un concert de métal tout comme moi, je suis déjà allé à la messe ?
Non ce n'est pas comparable, pour autant on voit un peu partout des gens qui sous entendent fortement que les concerts de métal sont des messes noires en ce moment.Ça n'est pas vraiment comparable.
Relisez le fil, les avis sont infiniment plus nuancés sur le sujet.Non ce n'est pas comparable, pour autant on voit un peu partout des gens qui sous entendent fortement que les concerts de métal sont des messes noires en ce moment.
Contre les préceptes établis ? Qui diffère ? Relisez les Évangiles : "je ne suis pas venus abolir mais accomplir" etc.Sinon, il me semble que Jésus était en quelque sorte "rebelle" contre les préceptes établis de sa religion d'origine ( le judaïsme) et qu'il s'est mis les instances juives à dos en rependant les bases de la chrétienté qui différaient de ce qui existait à l'époque (je ne sais pas à quel point).
Jésus n'a jamais voulu retirer aux romain l'autorité politique qui était la leur : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu".Il s'est ensuite mis à dos les romains en unissant à sa foi certains peuples qui était sous leur autorité.
C'est minable.C'est assez ironique qu'il ait répandu le christianisme de manière pacifique et que la plupart des peuples qui ont suivis s'en soient servi pour lancer des guerres ou couvrir des massacres.
Hé bien, nous sommes maintenant fixés (j'avais déjà eu la puce à l'oreille) : vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. La divinité du Christ est affirmée par les chrétiens depuis les Apôtres - et donc depuis toujours par l'Église - mais vous n'en avez jamais entendu parler ? C'est vraiment dommage : entre deux beuglements, on aurait pu espérer d'un groupe de métal aux paroles violemment antichrétiennes qu'il glisse un mot sur la divinité du Christ. Tant pis...l'inconnu a écrit :
Par contre, depuis quand Jésus est il dieu ? Je regrette, mais là..... :
Il est son fils, mais il n'est pas dieu.
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