Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

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jeanbaptiste
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st Augustin

Message non lu par jeanbaptiste »

Il y a des passages des livres XI et XII, notamment sur le temps, le ciel et la terre qui m'ont profondément ennuyé.
Seuls passages qui intéressent vraiment les professeurs de philosophie (sauf exceptions) ;)

Plus sérieusement, les réflexions sur le temps de Saint Augustin dans les Confessions sont d'autant plus "classiques" qu'elles sont, aujourd'hui encore, "in-dépassées", et sans doute indépassables !

Au passage, vous les avez lues avec quelle traduction ?

J'ai la Cambronne, en Pléiade, pour l'avoir comparée à celle d'Andilly, je la trouve excellente.
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lmx
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Maître Eckhart

Message non lu par lmx »

L'édition complète des sermons, vous voulez parler de la traduction de Jean Labarrière et de Gwendoline Jarczyk ?
Oui. Je veux bien qu'on essaye de faire passer l'originalité de la langue de l'époque mais la traduction est inutilement embrouillée. De plus l'introduction et les notes sont pauvres, ce qui n'aide pas à comprendre un théologien comme Eckhart. Le seul point positif de cette édition est qu'elle contient tous les sermons.
Bref, je pense qu'il faut préférer la traduction d'Alain de Libera.
jeanbaptiste
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par jeanbaptiste »

Entièrement d'accord.
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Petit Matthieu
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st Augustin

Message non lu par Petit Matthieu »

jeanbaptiste a écrit :
Il y a des passages des livres XI et XII, notamment sur le temps, le ciel et la terre qui m'ont profondément ennuyé.
Seuls passages qui intéressent vraiment les professeurs de philosophie (sauf exceptions) ;)

Plus sérieusement, les réflexions sur le temps de Saint Augustin dans les Confessions sont d'autant plus "classiques" qu'elles sont, aujourd'hui encore, "in-dépassées", et sans doute indépassables !

Au passage, vous les avez lues avec quelle traduction ?

J'ai la Cambronne, en Pléiade, pour l'avoir comparée à celle d'Andilly, je la trouve excellente.

En fait je crois que les réflexions philosophiques sur ces thèmes là ne sont pas pour moi. Après tout, j'ai l'impression que le Seigneur ne me demande pas de comprendre ces choses. Sans me les interdire, je devine par avance si j'en ai besoin ou pas. Et de savoir ce que le Seigneur faisait avant la création ou qu'est ce que le chaos, je doute fort que j'en tirerai matière à aimer Dieu et mon prochain.Et puis je le redis, sans fierté ni honte, ça m'ennuie, qu'y puis-je ? :cry:
Le parcours de saint Augustin dans sa foi, ses recherches de la Vérité sont pour moi tellement plus passionnantes que ces questions sur ces objets dont il sait qu'il ne saura pas grand chose, finalement.

Mon édition est celle de Joseph Trabucco, d'après la traduction des pères bénédictins. Je n'ai aucune comparaison avec d'autres éditions, hélas.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
jeanbaptiste
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st Augustin

Message non lu par jeanbaptiste »

Et puis je le redis, sans fierté ni honte, ça m'ennuie, qu'y puis-je ?
Je suis désolé, je ne voulais pas vous bousculer. En fait, ma boutade ne visait que certains professeurs de philosophie qui, par ignorance volontaire ou involontaire du christianisme, ignorent des pans entiers des Confessions (ou autre textes), car après tout... "ça n'est pas de la philosophie" !

Je trouvais amusant que le seul passage qui vous ennuie des Confessions soit également le seul qui intéresse mes collègues de formation ;)

Bon, évidemment, tout ceci est fortement caricatural !
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Petit Matthieu
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st Augustin

Message non lu par Petit Matthieu »

Quand je relis la phrase que j'ai écrite, je me rends compte qu'elle laisse transparaître que je suis agacé... c'est une erreur de ma part, je me suis mal exprimé, je ne me suis pas senti dérangé par votre remarque.

Et puis j'imagine que vos professeurs sont excellents et sans doute passionnants. Mais je reconnais que j'aurais du mal à me plonger dans ces chapitre précis :oui:
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Astoria
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par Astoria »

En ce moment je suis entrain de lire la saga "Honor Harrington" écrit par David Weber.
S'il y a quelques amateurs de science-fiction, c'est un des meilleurs space opéras dans son genre que je connaisse!
Tout y est: les intrigues politiques, une technologie étonnante, des guerres interstellaires... Mais il y a encore mieux: une héroïne profondément humaine et souvent rongée par le remords, des critiques mordantes des systèmes politiques (socialistes ou libéraux) actuels, etc.
Et puis l'auteur sait vous emmener sur des tas de mondes tout droit sortis de son imagination.
Bref un régal.
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par Adnocturne »

La saga "Honor" est pas mal. Mais je trouve les explications scientifiques un peu... longues. Et puis les ressors narratifs sont un peu répétitifs d'un livre à l'autre.
En terme de SF, j'ai beaucoup aimé le classique des classiques "La guerre éternelle". Et en plus léger et divertissant "Le viel homme et la guerre".

J'ai relu "Catholique Anonyme" ce week end. Je suis toujours un peu envieux de ceux qui ont la chance d'avoir une expérience de Conversion aussi forte.

Hier soir j'ai lu Confessions de Gabriele Amorth. Ca m'a laissé un drôle de goût. Je n'arrive pas à me faire un avis sur le thème du livre.
"Stat Crux dum volvitur orbis"
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Sofia
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par Sofia »

La raison du sensible, Entretiens autour de la bioéthique, Corine Pelluchon.
Je ne pense pas avoir tout saisi, étant donné qu'elle fait parfois référence à la pensée d'auteurs... dont je ne connais pas la pensée, et à des concepts que je ne maitrise pas forcément. Reste que ses propos sur l'euthanasie et les soins palliatifs m'ont semblé très intéressants.

La BD No Comment, Ivan Brun.
Je ne sais pas trop quoi en penser. Ce n'est pas un album comique en tout cas...
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par Anne »

The Catholic Church and Conversion, de G.K. Chesterton.

Raffraichissant point de vue d'un autre converti au catholicisme ! :amoureux:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10
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Cycas
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par Cycas »

Jésus de Nazareth de Benoît XVI.

Pour mieux comprendre le message du Christ. Les explications du sermon sur la montagne sont d'une belle limpidité.
Le théologien fait appel à des protestants ou à des juifs pour mener à bien son travail. C'est une démarche intéressante.
jeanbaptiste
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Maxence Caron

Message non lu par jeanbaptiste »

Je viens de commencer "La Vérité Captive de la Philosophie" de Maxence Caron édition le Cerf & Ad Solem

MONUMENTAL !

Ouvrage fondamental qui va au fond du problème moderne : la volonté de ne pas penser le Principe, l'Être, Dieu.

Démonstration fondamentale : la pensée, et le désir qui habite l'homme, ne sont pensables que par une pensée du Principe comme Principe, de la Transcendance, du Dieu Trinitaire.

Critique excellente et résumé clair de la démarche de Caron : http://scjef.org/blog/?p=80
On est loin enfin de ces tendances « intellectuelles » les plus courantes de notre époque, qui ont fait de « l’absence de Dieu » leur thème privilégié et qui raffolent de cette absence, « sous forme de thèses hindo-bouddhistoïdes ou d’heideggeriâneries pseudo-eckhartiennes en tout genre, d’ouvrages médiocres voués à l’indéchiffrable ou de collections éditoriales consacrées au non-lieu (a-topos), afin d’ouvrir avec plus d’assurance et sur la base d’une idoine eschatologie de l’introuvable le chemin de l’immanence : on fait semblant de satisfaire l’aspiration au Principe à qui on ne donne aucun objet – sous prétexte qu’à ce niveau la forme de l’objet, avec laquelle on confond toute consistance possible, n’existe pas – afin de mieux fondre sur les objets de l’immanence ; si le Principe n’est aucun objet, il n’y a plus que des objets, si Dieu n’a aucune consistance, il est réduit à l’expérience subjective et il n’y a plus de réalité universelle que dans le monde. » (588)

La logique et l’insuffisance de toutes ces tendances actuelles étant largement diagnostiquées, Maxence Caron ouvre à nouveau la perspective sur le Principe pour Le penser à partir de et en accord avec ce qui structure le désir d’absolu ancré dans l’homme. Ce dernier est bien cet être réflexif, mais sa réflexivité n’est jamais ressaisie en sa propre source par la pensée moderne. Négligée comme un simple fait, « la réflexivité est intégrée à ce qui est en réalité en deçà d’elle (Descartes, Kant, Nietzsche, Heidegger) ou elle est mise elle-même au pinacle sans que son fond ontologique soit véritablement dégagé (Fichte, Hölderlin, Hegel, Husserl) » (495).

C’est vers ce fond ontologique négligé que Maxence Caron désire amener son lecteur et la philosophie contemporaine en faisant signe vers la Trinité, cette Différence fondamentale, transcendantale et théologale dont l’oubli a justement entraîné la négligence de penser l’acte de penser et l’être de l’être.
Toute personne ayant un bagage minimal en philosophie et/ou théologie est fortement invité à le lire ;)

Toute personne concernée par la question de l'Être se doit de le lire.

Bon, ça fait quand même 1115 pages bien denses... Mais l'écriture étant très harmonieuse, ça se lit avec plaisir.

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@ cycas :

Oui le "Jésus de Nazareth" de Ratzinger est excellent. J'attends avec impatience le second tome ;)
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lmx
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Maxence Caron

Message non lu par lmx »

Bon, ça fait quand même 1115 pages bien denses... Mais l'écriture étant très harmonieuse, ça se lit avec plaisir.
j'ai été très déçu par ce livre... j'ai trouvé son style ATROCE avec beaucoup trop de répétitions. Pour moi le livre aurait facilement pu faire 500 pages de moins. Pourtant je partais avec un préjugé très positif.
Par exemple, sa critique d'un Derrida se résume à peu de chose et pourtant elle parait interminable. De Jean Luc Marion il ne parle que d'un seul livre "Etant Donné", or je ne sais pas si cet auteur peut être réduit à ce seul livre.
J. Borella en une 50aine de pages à peine dans la Crise du Symbolisme Religieux produit une critique du structuralisme beaucoup plus poussé en abordant non seulement Derrida mais les autres grands noms du structuralisme comme Levi Strauss et Foucault.
jeanbaptiste
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Maxence Caron

Message non lu par jeanbaptiste »

Je suis tout à fait d'accord sur les trop nombreuses répétitions.

Quand au style, je suis plus partagé. S'il y a parfois des longueurs, il y a aussi des phrases magnifiques et puissantes.

Pour le reste, je n'en suis pas encore là ;)

Cela dit, il me semble aller à l'essentiel dans ses lectures des philosophes incriminés. Et c'est tout ce qui compte.

Ce que je trouve séduisant dans l'ouvrage, et qui en fait peut-être sa limite, c'est qu'il est l'expression même de la révolte contre la philosophie moderne.

Bref, à défaut d'être parfait, équilibré, pondéré (à la manière d'un Thomas d'Aquin), l'ouvrage est vif, stimulant et "salvateur".

C'est la "musique" dans son ensemble qui me plaît (l'ouvrage, le style, l'auteur, le moment où il paraît etc.).
J. Borella en une 50aine de pages à peine dans la Crise du Symbolisme Religieux produit une critique du structuralisme beaucoup plus poussé en abordant non seulement Derrida mais les autres grands noms du structuralisme comme Levi Strauss et Foucault.
Je note !
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lmx
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Re: Dites, quel livre lisez-vous en ce moment ?

Message non lu par lmx »

ah ça c'est vrai que dans l'imprécation il fait fort :D
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