La Cité catholique

Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées. Sans cette capacité, l'homme ne pourrait accueillir la révélation de Dieu.

Cela me semble exagéré ou mal exprimé :

on pourrait en déduire que les petits enfants et les gens de faible QI "ne pourraient accueillir la révélation de Dieu" puisqu' ils n'ont pas la capacité de raisonnement nécéssaire !!??

. Les petits enfants ont l'usage de la raison. Moins développé et moins entraîné, mais ils l'ont.
(de la même façon qu'au départ ils ne marchent pas très bien, mais que si on ne les fait jamais marcher, ils ne pourront jamais marcher)

. La raison ne se résume pas au "QI". D'ailleurs, à mon sens, le QI ne représente pas grand chose et ne veut rien dire.
La raison de l'Homme, ne se résume pas, je crois, à son intellect mesurable.

...D'ailleurs, vous pouvez parler de Dieu à une personne même de faible QI ou un enfant, il pourra vous comprendre. Peut-être en y mettant les formes, peut-être en prenant le temps, et peut-être sans aborder des points de théologie complexes et spéculatifs, mais il pourra comprendre.

Alors que, j'aurais beau faire, je ne pourrai pas parler de Dieu à mon chat.

C'est cela, la raison.

L'Eglise est notre mère car c'est en son sein que nous naissons au christ par le baptême.

on pourrait en déduire que les petits enfants et les gens de faible QI "ne pourraient accueillir la révélation de Dieu" puisqu' ils n'ont pas la capacité de raisonnement nécéssaire !!??

tout le monde a une intelligence même les enfants ou les simples d'esprits , elles diffèrent en perfection ou en développement seulement. Et nul besoin d'être un génie pour connaitre Dieu.


Catéchisme St Pie X :

Qu’est-ce que l’homme ?
L’homme est une créature raisonnable composée d’une âme et d’un corps.

Qu’est-ce que l’âme ?
L’âme est la partie la plus noble de l’homme, parce qu’elle est une substance spirituelle, douée d’intelligence et de volonté, capable de connaître Dieu et de le posséder éternellement.

Pourquoi dit-on que l’homme a été créé à l’image et à la ressemblance de Dieu ?
On dit que l’homme a été créé à l’image et à la ressemblance de Dieu, parce que l’âme humaine est spirituelle et raisonnable, libre dans ses actes, capable de connaître et d’aimer Dieu et de jouir de lui éternellement ; et ces perfections sont en nous un reflet de l’infinie grandeur du Seigneur.

Le bébé de 6 mois est doué de raison. Elle n'est certes pas développée. si on le laisse grandir et qu'on l'éduque pour qu'il la développe, il aura l'usage de cette raison. De manière plus ou moins riche suivant les personnes.

En revanche, on peut essayer d'enseigner à un chat des années durant, il ne sera pas doué de raison. Il gardera un instinct et des réflexes conditionnés, mais il ne sera pas doué de raison.

C'est ce qu'a voulu dire ti'hamo. Et en cela on peut dire qu'il a raison. Votre réflexion sur la pertinence de ses propos est malvenue.

> Eleve
. Ben, personnellement, je ne connais aucune paroisse qui propose des cours de catéchisme à partir de 6 mois. Merci de nous indiquer vos sources ?

. "Et, selon vous, les scientifiques athées sont incapables du moindre raisonnement .... (puisqu'ils ne croient pas en Dieu et que leur QI n'a aucun rapport avec la raison)"
-> Ce serait sympathique de nous expliquer comment vous passez de ce que moi j'ai écrit, à cette conclusion. Merci.
Accessoirement, le fait qu'un scientifique soit un scientifique, ne se mesure pas au QI. Un scientifique a un peu autre chose à faire que de passer des tests de QI. Le fait qu'un scientifique soit un scientifique se vérifie à son esprit scientifique et à ses raisonnements scientifiques. Qu'aucun test de QI au monde ne saura mesurer.
(De fait, le QI est une caractérisation très restreinte de l'intelligence ; et de tout façon on devrait parler plutôt DES intelligences plutôt que de L'intelligence.)

Touriste a écrit :

Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées. Sans cette capacité, l'homme ne pourrait accueillir la révélation de Dieu.

Cela me semble exagéré ou mal exprimé :

on pourrait en déduire que les petits enfants et les gens de faible QI "ne pourraient accueillir la révélation de Dieu" puisqu' ils n'ont pas la capacité de raisonnement nécéssaire !!??

C'est une très bonne question... Le fait est simple: Vous pensez en francais dans vos tête, le language a une cohérence et évolutive, donc nous pouvons lire et écrire, comprendre, réfléchir. Arriver a des conclusions. Nous pouvons comprendre que 2 et 2 font 4. C'est ainsi que l'homme peut accueillir la révélation de Dieu. Sauf que nous avons pas besoin de savoir ni lire, ni écrire, ni de savoir compter, ni de savoir comment sont les choses, etc. ... Juste ouvrir son coeur suffit. C'est par la raison aussi que l'homme peut créer une bombe atomique. Il peut créer aussi des testes de QI. Des télés, des radios, des maisons en brique, des centres pour personne andicapé, ou des piqueri, de la drogue et des médicaments, etc. ... Nous pouvons aussi vivre dans le passé ou dans l'avenir, pour le présent c'est un tout autre sujet. Mais c'est aussi par cela que l'on peut ouvrir la porte a une vieille dame, car nous savons qu'elle est vieille.

Un enfant peut-il fabriqué une bombe atomique? Une personne a faible QI peut-il être fort en math et trouver des remèdes contre le sida? Celui qui ne s'ouvre pas a Dieu peut-il le comprendre? Et qu'avons nous besoin pour s'ouvrir a Dieu? A sa je ne répond pas...

Merci pour vos réponses

L’humain, créé homme et femme, me semble à l’image de Dieu, qui est communion de trois personnes, en tant qu’être de relation doté d’une vie éternelle et de la capacité d’être uni à Dieu.

Le corps humain a reçu toutes les capacités terrestres, tant physiques que cérébrales et psychologiques, pour pouvoir vivre dans la chair la vie spirituelle reçue de Dieu, même s’il en est actuellement incapable et a besoin d’en être sauvé.

Lorsque ti hamo écrit que « La raison de l'Homme, ne se résume pas, je crois, à son intellect mesurable », il semble inclure dans la raison toute forme de connaissance et de conscience.

Il me semble que, dans la langue française, il faut constater que souvent le mot raison vise plutôt l’intellect mesurable uniquement et qu’il est dès lors ambigu.

Comme le rappelle un extrait d’un catéchisme cité par Touriste : l’âme humaine est spirituelle ET raisonnable.

Il me semble qu’il faut éviter de confondre la capacité spirituelle du cœur d’entrer en relation avec Dieu et de percevoir les réalités spirituelles, donnée à tout être humain dès sa conception, avec la raison, qui est une capacité cérébrale liée à nos neurones, qui se développe dans le sein de la mère puis pendant l’enfance, qui peut connaître de graves détériorations, et qui peut être modifiée par des médications chimiques.

La connaissance spirituelle est entière chez le plus petit fœtus comme chez le vieillard sénile atteint par la maladie d’Alzeimer, même lorsque le cerveau est immature ou détruit et que la capacité de raisonner cette connaissance est absente.

Dieu est amour. L'homme est créé à son image c'est-à-dire capable d'aimer.

Quant à l'Eglise notre mère, il me semble que nous sommes tous frères en humanité, nous avons Dieu pour Père et l'Eglise nous rassemble en son sein comme une mère rassemble ses enfants. L'Eglise n'est-elle pas catholique, c'est-à-dire universelle ?

Bonjour, que signifie pour le catholicisme le fait que l'homme aurait été créer à l'image de Dieu ?

J'ai entendu des rabbins dire que c'était une mauvaise traduction de l'hébreu

Cela signifie que Dieu a créé l'homme en fonction de "l'image" que Dieu se fait de l'homme.
Autrement dit, il y existe un projet de Dieu pour l'homme et c'est à l'homme, à partir de l'état originel en lequel il a été créé, de réaliser par son effort propre le projet au terme duquel Dieu l'attend.
Voici donc une preuve supplémentaire qu'il est impossible de raisonner à partir de traductions fausses, inexactes, imprécises...

Est-ce un problème pour la théologie catholique ?

« Jésus-Christ est le visage humain de Dieu et le visage divin de l’homme. » Jean-Paul II

Bonjour Ohm,

en fait, il n'y a pas de contradiction car l'image que Dieu se fait de nous, c'est de devenir comme lui : un être d'amour et de relation.
Puisqu'il est notre Père, c'est normal que nous lui ressemblions, ou plutôt que nous tendions à lui ressembler car il faut bien toute la vie pour approcher un peu d'un modèle pareil !
La traduction n'est donc pas si mauvaise.

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Bonjour,

Ma lecture (je suis un chrétien non catholique) est qu'Adam est à l'image de Dieu en tant que centre et chef de la Création (on le voit en lisant les versets qui suivent le verset auquel il est fait allusion).



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Bonjour,

J'ai souvent pensé à cette phrase "Dieu a fait l'Homme à son image".

Je suis plutôt artistique et cet aspect de ma personnalité m'a fait comprendre pas mal de chose sur tous les aspects que les mots "créer", "faire" peuvent recouvrir. De mon expérience perso et de mon humble avis, cette phrase peut se comprendre ainsi : Nous pouvons nous approcher de l'état de Dieu grâce aux dons de création qu'il a donné à l'être humain. Chaque être crée, qu'il en ai consicence ou non, des idées, des concepts qui deviennent des réalités, qui se matérialisent et deviennent observables et ce dans divers domaines (artistique, scientifique, architecture...)

Nous avons donc ce don de création, nous modelons le monde, tel que dans la Genèse il est dit : " Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. " (Gn à.26)

Les animaux ne sont pas dotés des mêmes facultés d'analyse, de construction mentale, de créativité, d'imagination qui permet à l'Homme de mettre en plusieurs dimensions une image mentale, de la créer dans le réel. Cela nous paraît si naturel que nous questionnons rarement ces facultés et ne les mettont pas systématiquement en lien avec Dieu. Pourtant, il me semble que l'un des plus grands cadeaux de Dieu à l'Homme à été celui de lui donner le don de créer à son tour. (Avec tous les risques que cela comporte en contre partie. L'Homme peut ainsi créer du bien comme du mal)

Comme toutes les phrases de la Bible, il se cache bien des profondeurs et des façons de déchiffrer le message. L'étude des processus créatifs en est un mais il en existe bien d'autres.