Un film sur Thérèse d'Avila

[coeurderoy]

Avez-vous vu "Séraphine" de Martin Provost (2008) ?
En 1912 le collectionneur et critique d'Art allemand Wilhelm Uhde s'installe à Senlis. Il découvre avec stupeur que sa propre femme de ménage âgée de 48 ans peint, sans aucune formation artistique des oeuvres éblouissantes s'apparentant à cet art que les critiques appeleront "naïf", auxquel Uhde préfèrera toujours le terme de "Nouveaux Primitifs" ou artistes du Coeur sacré. Femme d'un milieu très simple, Séraphine Louis, connue aujourd'hui sous le nom de Séraphine de Senlis racontera toujours que c'est son son ange-gardien qui lui conseilla de peindre alors qu'elle priait dans la cathédrale de Senlis. Wilhelm Udhe, qui retrouva sa trace après la Première Guerre Mondiale, fut le premier à exposer ses oeuvres et à la faire connaître. Suite à l'altération de sa santé mentale dans les années trente, Séraphine s'éteint à l'asile psychiatrique de Clermont de l'Oise en 1942.

Le fim m'a fait le même effet que la première vision du Cyrano de Rappeneau : grâce, poésie, tact, mystère des rapports entre les êtres, beauté des visages et des choses... Les religieuses de St Joseph de Cluny qui accueillirent Séraphine à Senlis ressemblent à de bonnes vraies religieuses, Séraphine chante le Veni Creator ou des cantiques lorsqu'elle peint et, cerise sur le gâteau, le film est intégralement tourné à Senlis, perle du Valois ! La musique est fort belle par ailleurs et les acteurs parfaits !
Bon moment à tous !

[jeanbaptiste]

Ah oui ! J voulais le voir ! Est-il sorti en DVD ? Je vais me renseigner.

[coeurderoy]

Je ne pense pas qu'il soit déjà sorti en DVD : ne le ratez pas s'il passe dans votre "coin", ce genre de fim est un évèment rare par les temps qui courent !
cordialement

[Dúbida]

J'ai beaucoup aimé Mission, avec Robert de Niro et Jeremy Irons. La musique est superbe.
Voici le trailer (en anglais, désolée pour ceux qui n'ont aucune affinité avec la langue de Shakespeare !)

[Eriluc]

Bonjour,

Je ne suis inscrit que depuis aujourd'hui seulement sur cet intéressant forum. Afin de me présenter, je vous fais part d'une sélection de deux de mes films préférés et le hasard faisant bien les choses, ils sont exactement dans le thème de cette rubrique "sur la foi".

Le premier est : "Le défroqué" de 1953, réalisation, scénario et dialogues de Léo JOANNON et Adaptation de Denys de LA PATELLIÈRE



le second est : "Monsieur Vincent" de 1947, réalisation de Maurice Cloche, scénario et dialogues de Jean ANOUILH



Vous l'aurez compris, j'ai choisi de poster mon premier message dans ce forum et sur cette rubrique car j'aime beaucoup de cinéma français (de préférence avant 1960) et particulièrement Pierre Fresnay.

Très cordialement

[Christophe]

Soyez le bienvenu, Eriluc !

Quel est le thème du film "le Défroqué" ?

In Christo
Christophe

[Eriluc]

Bonjour Christophe,

Le film "le défroqué" est un drame qui retrace l'histoire de deux personnages que leur vocation sacerdotale oppose et fait se déchirer mais qui finissent par retrouver la maison du Père.

La scène commence dans un oflag, en 1945, où Gérard Lacassagne jeune homme fiancée à Catherine fait la connaissance de Maurice Morand, prêtre défroqué. Au contact de ce personnage étrange et contradictoire, Lacassagne sent se développer sa vocation sacerdotale. Après beaucoup de contradictions et de déchirures, d'affections et de colères le jeune homme rompe d'avec sa fiancée et devient novice.

De jour en jour, la vocation de ce dernier s'affirme et Gérard s'est donné pour but de ramener Morand dans les voies de l'Église. Une à une, ses différentes tentatives plus ou moins habiles échouent. Elles ont pour conséquence de contraindre Morand à une semi-retraite en solitaire.

Le jour de son ordination, Gérard rend visite à Morand dans une ultime démarche pour le sauver. Au cours de l'entretien, Morand frappe Gérard, rouvrant accidentellement une blessure de guerre à peine cicatrisée. Gérard meurt dans les bras de Morand, qui accepte de lui donner l'extrême-onction et retrouve ainsi sa foi.

C'est un film très fort en émotions sur la vocation et sur l'amitié fraternelle.

Il n'ai bien évidement jamais diffusé à la télévision, même sur les chaines spécialisées comme ciné_classic et n'a pas été édité en cassette ou dvd.

très cordialement

Eric

[Christophe]

Merci Eric pour cette présentation. Malheureusement, comme vous l'écrivez, ce film n'est pas très disponible...

[Héloïse]

J'ai beaucoup aimé Le Nom de la rose, livre d'Umberto Eco pour les discussions entre dominicains et franciscains sur certains points de théologie, mais j'ai été déçue du film qui en a été tiré et des caricatures de moines qui y figuraient.

Très marquée par Thérèse et le jeu très fort de Catherine Mouchet, j'en garde un souvenir tenace mais mitigé sur le plan du plaisir, disons que le plaisir était entrecoupé de malaise.

Le Dialogue des carmélites, oh oui !

Ben Hur un grand souvenir d'enfance avec les 10 commandements, deux films associés au sentiment qu'on pouvait alors évoquer la religion sans faire rire les imbéciles.

Et puis Don Camillo pour la bonne humeur et l'image sympathique qu'il donnait des prêtres.

[jeanbaptiste]

J'ai beaucoup aimé "le nom de la Rose", livre d'Umberto Eco pour les discussions entre dominicains et franciscains sur certains points de théologie, mais j'ai été déçue du film qui en a été tiré et des caricatures de moines qui y figuraient.

Oui, j'ai beaucoup aimé le livre, et le film, plus jeune. Mais j'ai revu le film dernièrement, et l'ai trouvé effrayant de bêtise. Ça ne m'étonnerai pas que le livre d'Eco soit, dans le fond, du même tonneau. Il me faudrait le relire, mais cela en vaut-il la peine ? Umberto Eco est souvent très drôle mais, il faut l'avouer, bien souvent complètement à côté de la plaque. Ses réflexions sur l'informatique sont surannées. Son "œuvre ouverte" est un pur produit de l'intellectualisme pseudo-scientifique qui a fleuri dans la France des années 60/70 (pensons à Deleuze et ses propos absurdes sur la théorie du chaos ; Lacan et sa théorie selon laquelle la névrose a exactement la structure du tore en mathématique etc.) etc. Seul ses textes humoristiques sont passables, voire franchement sympathiques (je pense à ses géniales descriptions de bibliothèques).

Et puis Don Camillo pour la bonne humeur et l'image sympathique qu'il donnait des prêtres.

Ah oui ! Je confirme !

[coeurderoy]

Bonjour,
la version cinématographique du Nom de la Rose me rappelle un...très mauvais souvenir professionnel ; j'ai bossé, il y a quinze ans dans une abbaye du sud-ouest appartenant à l'Etat. La commune radical-socaliste organisait très régulièrement des manifestations plutôt tordues dans ce lieu sécularisé depuis longtemps.

L'année de mon arrivée j'appris qu'un an plus tôt on y avait programmé "Le Nom de la rose" de J.J Anneau ( film que je n'avais pas vu personnellement). Comme le film passa à la télévision cette année-là, j'en profitais pour le découvrir...J'ai trouvé personnellement grotesque et insultante cette vision de la vie religieuse où s'entretuent des moines sorciers et où s'inscrit une délicate scène de copulation entre un moinillon et une "sorcière".

Les enfants du village de La ...... avaient eu droit sur grand écran installé dans le choeur de l'abbatiale, à ce chef-d'oeuvre de tact et d'intelligence ! Je fis un courrier assez sonné aux responsables (le directeur régional, de mèche avec le comité des fêtes du village) rappelant qu'en d'autres lieux (Le Thoronet par ex.) on savait respecter la vocation première du site et la sensibilité des visiteurs catholiques. Eh bien je puis vous dire que j'ai découvert alors ce qu'il en coûte à l'agent lambda du Ministère de l'(In)culture d'oser ce type de requête : stages annulés, note à la baisse, coups-de-fils visant à me faire déguerpir : la "Fraternité" inscrite au fronton de nos mairies exclue très rapidement les gens qui...pensent autrement ou qui, en tout cas, ont compris que ladite fraternité passe par une...certaine initiation.
Et là, je ne fantasme pas sur lesdits frères, j'en ai trop souffert personnellement dans ce fichu ministère !

Ce Moyen-Age qui nous a donné le sourire des vierges d'ivoire, l'art courtois, la polyphonie de Guillaume de Machault, la préciosité des orfrois et des châsses est, je crois, un révélateur des obsessions et troubles psychologiques de la plupart des cinéastes contemporains : pierre de touche, qui révèle les coeurs, comme le personnage de Jeanne d 'Arc emblématique à cet égard !

[Fée Violine]

Oui, j'ai beaucoup aimé le livre, et le film, plus jeune. Mais j'ai revu le film dernièrement, et l'ai trouvé effrayant de bêtise. Ça ne m'étonnerai pas que le livre d'Eco soit, dans le fond, du même tonneau. Il me faudrait le relire, mais cela en vaut-il la peine ? Umberto Eco est souvent très drôle mais, il faut l'avouer, bien souvent complètement à côté de la plaque. Ses réflexions sur l'informatique sont surannées. Son "œuvre ouverte" est un pur produit de l'intellectualisme pseudo-scientifique qui a fleuri dans la France des années 60/70 (pensons à Deleuze et ses propos absurdes sur la théorie du chaos ; Lacan et sa théorie selon laquelle la névrose a exactement la structure du tore en mathématique etc.) etc. Seul ses textes humoristiques sont passables, voire franchement sympathiques (je pense à ses géniales descriptions de bibliothèques).

Je n'ai pas vu le film (et aucune envie de le voir), j'ai lu le livre (mais pas envie de le relire). Oui, il y a des choses intéressantes, mais je partage votre analyse sur son oeuvre. "Intellectualisme pseudo-scientifique" me paraît une bonne définition.

[Eriluc]

" Il n'y a en lui ni grâce ni beauté pour attirer nos regards, ni apparence attirant notre amour. Il était méprisé et abandonné des hommes, homme de douleurs et familier de la souffrance, celui devant qui on se voile la face, méprisé, et de qui nous ne faisions aucun cas (Is 53, 2-3).

Et c'est pourtant le Fils de Dieu qui passe; fou,... fou d'Amour! "


(Chemin de Croix : 6iéme station une femme pieuse essuie le visage de Jésus / St Josemaria)

[Anne]

J'ai regardé La Passion du Christ, de Mel Gibson, hier soir.
Et c'est drôle (c'est pas le mot mais bon), mais je n'arrive pas à me défaire d'un léger sentiment de malaise. Le film est fidèle aux évangiles ? Parce que, je ne sais pas, mais le Christ, Dieu selon les chrétiens, humilié et moqué d'une telle façon, ça me dépasse !

Ça vous dépasse dans quel sens?

Il vous semble impossible que des hommes et des femmes puissent être si cruels envers le Fils de Dieu?
Mais, pour ceux qui se moquaient de Jésus, Il n'était qu'un vulgaire criminel qui se prétendait Fils de Dieu, blasphème suprême!
Et pour les autres qui l'humilient, les légionnaires romains, Il n'était qu'une occasion de "s'amuser" un peu et de passer leurs frustrations de soldats sous-payés et exilés en terre ingrate! Pour eux, c'était la norme et il n'y avait pas de quoi fouett en faire tout un plat!

À la lecture des évangiles, si on lit entre les lignes (et si on s'informe un peu de la procédure et du but de la crucifixion telle que pratiquée par les Romains) on s'aperçoit vite que ce n'a pas été une partie de plaisir pour Jésus (ni pour aucun autre supplicié de l'époque).

Mel Gibson n'a fait que (dé)montrer ce qu'était une crucifixion du temps de Jésus... Il met des images sur les textes évangéliques. Il met peut-être les "poings" sur les i avec insistance et force, cependant il n'invente rien, malheureusement.

Mais, on n'en sort pas. C'est ce Notre Seigneur a vécu. Et Il savait parfaitement ce qui Lui arriverait lorsqu'Il a demandé à son Père d'éloigner cette coupe... C'est pourquoi Il a versé des larmes de sang.

Et Il s'est tout-de-même offert en sacrifice pour les pécheurs que nous sommes.

C'est pourquoi aujourd'hui, je ne Lui ai rien demandé à la messe.
C'est pourquoi cette semaine, je ne Lui demanderai rien.

C'est pourquoi cette semaine, je ne fais que lui rendre grâce et le remercier d'avoir enduré ceci pour moi.


P.S. Je ressens aussi un malaise, avant Pâques. C'est lorsqu'on lit les textes de la Passion aux messes de la Semaine Sainte... Et qu'il faut que je me joigne, en tant que paroissienne, à la "Foule" qui intervient pour réclamer la mort de NS.
Je me doute que j'aurais probablement été effectivement à ma place parmi cette foule de bien-pensants de l'époque...

[coeurderoy]

Bon, malgré tout le bien qui en a été dit, j'avoue n'avoir pas encore vu "La Passion" de Mel Gibson...Beaucoup de tradis m'ont conseillé de le voir, mon fils l'a vu à l'âge de 12 ans avec son école, mais...les films très patriotards "à grosses ficelles" où Gibson se taille la part du lion me font craindre quelque chose de...peu spirituel.
Je précise que , ne l'ayant pas vu, il ne s'agit pas d'un jugement mais d'une appréhension : comme toute mise-à-mort cruelle je comprends bien que visuellement, humainement il s'agit d'une boucherie. Or un témoin de la Passion voyant passer Jésus a dû apercevoir, qui, un coup de fouet, qui des coups de poing, qui, une chûte. Aucun, même Marie n'a dû avoir la vision panoramique de la "Passion intégrale" (avec, j'imagine, gros plans à l'appui et autres procédés chers au cinéma) seul le Père Céleste a dû contempler douloureusement cette oblation de l'Agneau... Aurions nous le courage (l'indécence ?), si un tel documntaire avait été tourné, de visionner, de bout-en-bout l'arrivée des déportés à Birkenau, les insultes, l'attente devant les crématoires, le déshabillage, le gazage des femmes, enfants, vieillards, le "traitement" industriel des dépouilles??....
Si, effectivement l'effet "gore" destiné à remuer nos tripes est le levier du film, alors non, je ne marche pas car je sais que "c'est du cinéma" et je préfère réserver mes capacités émotionnelles à d'autres causes. Si, spirituellement ce film peut avoir un effet "sanctifiant", convertir un pécheur, oui je peux admettre la légitimité d'une telle oeuvre.
Mais, bon, sachant que la joie de Pâques est absente du scénario je trouve que c'est tout-de même une histoire tronquée non ?