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Re: écrits apocryphes

Publié : lun. 01 sept. 2014, 9:26
par Olivier C
Cinci a écrit :C'est à dire ...
Une idée de la restauration du royaume d'Israël, un règne messianique symbolisé par une durée de 1000 ans.

Dans le livre de l'Apocalypse, cette image est récupérée et mise en lien avec la Parousie, la destruction du mal. Dans ce livre le millénarisme signifie le triomphe des martyrs, sortant vainqueur du combat contre la Bête. La seconde venue de Satan ne signifiant pas la fin de ce règne mais, au contraire, la confirmation que désormais celui-ci ne peut plus être détrôné par les forces du mal :
Apocalypse 20, 7-10 a écrit :Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien‐aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Re: écrits apocryphes

Publié : lun. 01 sept. 2014, 15:25
par Cinci
Merci.

Cela correspondrait déjà à ma façon se saisir la chose. Ce sera vrai pour le millénarisme et puis l'adéquation réciproque, je veux dire. On s'entendra ici sur la signification de ces mille ans.

Néanmoins, j'étais intrigué par la simple remarque à l'effet d'un Irénée ayant dû «perdre une clé». J'aurais bien voulu voir de quelle façon l'on pouvait le constater en premier et puis comment, parallèlement, des auteurs d'apocalypses juives auraient pu manier ce concept des mille ans, de leur côté, avec le sens que l'on vient de dire.

Re: écrits apocryphes

Publié : mar. 02 sept. 2014, 11:14
par Olivier C
Cinci a écrit :J'étais intrigué par la simple remarque à l'effet d'un Irénée ayant dû «perdre une clé». J'aurais bien voulu voir de quelle façon l'on pouvait le constater en premier [...]
À la lecture de son commentaire sur le millénarisme, tout simplement. On le trouve dans son Adversus Hæreses :
AH V, 36, 3 a écrit :Ainsi donc, de façon précise, Jean a vu par avance la première résurrection, qui est celle des justes, et l'héritage de la terre qui doit se réaliser dans le royaume ; de leur côté, en plein accord avec Jean, les prophètes avaient déjà prophétisé sur cette résurrection. C'est exactement cela que le Seigneur a enseigné lui aussi, quand il a promis de boire le mélange nouveau de la coupe avec ses disciples dans le royaume, et encore lorsqu'il a dit : « Des jours viennent où les morts qui sont dans les tombeaux entendront la voix du Fils de l'homme, et ils ressusciteront, ceux qui auront fait le bien pour une résurrection de vie, et ceux qui auront fait le mal pour une résurrection de jugement» : il dit par là que ceux qui auront fait le bien ressusciteront les premiers pour aller vers le repos, et qu'ensuite ressusciteront ceux qui doivent être jugés. C'est ce qu'on trouve déjà dans le livre de la Genèse, d'après lequel la consommation de ce siècle aura lieu le sixième jour, c'est-à-dire la six millième année; puis ce sera le septième jour, jour du repos, au sujet duquel David dit : « C'est là mon repos, les justes y entreront » : ce septième jour est le septième millénaire, celui du royaume des justes, dans lequel ils s'exerceront à l'incorruptibilité, après qu'aura été renouvelée la création pour ceux qui auront été gardés dans ce but. C'est ce que confesse l'apôtre Paul, lorsqu'il dit que la création sera libérée de l'esclavage de la corruption pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.
Notez que je ne taxe pas Irénée de Lyon de millénariste, ce n'est pas le cas. Je dis simplement que sa réflexion sur le sujet - intéressante par ailleurs - ne part pas de la clef de lecture dont nous parlons.
Cinci a écrit :[...] et puis comment, parallèlement, des auteurs d'apocalypses juives auraient pu manier ce concept des mille ans, de leur côté, avec le sens que l'on vient de dire.
Quelques références intertestamentaires (non exhaustives) se rapportant à un règne messianique sur la terre avant la nouvelle Création : II Baruch 40, 3 ; IV Esdras 7, 28, 29 ; b. Sanh. 99a. Je n'ai pas les textes sous les yeux.

Re: écrits apocryphes

Publié : mar. 02 sept. 2014, 13:24
par AdoramusTe
Olivier C a écrit : Reste l'intérêt historique des livres "apocryphes", ceux-ci ne sont d'ailleurs pas tous du même ordre. La Doctrine des douze apôtres par exemple - la Didachée pour les intimes - est un livre fort intéressant et juste doctrinalement. Cet écrit avait même fait partit du canon de certaines églises, tout comme le Pasteur d'Hermas, puis finalement n'a pas été retenu.
Vous faites rentrer ces textes dans les apocryphes ?!
Ces textes rentrent plutôt dans la patristique, ce qui n'est pas pareil. Aujourd'hui, ils entrent dans la catégorie Pères Apostoliques.

Re: écrits apocryphes

Publié : mar. 02 sept. 2014, 14:50
par Sam
Personnellement, les écrits bibliques et canoniques, accompagnés du magistère de l'Église, me suffisent largement.

Re: Écrits apocryphes

Publié : mer. 03 sept. 2014, 16:49
par Cinci
Olivier C,

Merci.
Quelques références intertestamentaires (non exhaustives) se rapportant à un règne messianique sur la terre avant la nouvelle Création : II Baruch 40, 3 ; IV Esdras 7, 28, 29 ; b. Sanh. 99a. Je n'ai pas les textes sous les yeux.
D'accord, j'irai voir ces textes.

Re: écrits apocryphes

Publié : ven. 05 sept. 2014, 21:28
par Olivier C
Olivier C a écrit :Reste l'intérêt historique des livres "apocryphes", ceux-ci ne sont d'ailleurs pas tous du même ordre. La Doctrine des douze apôtres par exemple - la Didachée pour les intimes - est un livre fort intéressant et juste doctrinalement. Cet écrit avait même fait partit du canon de certaines églises, tout comme le Pasteur d'Hermas, puis finalement n'a pas été retenu.
AdoramusTe a écrit :Vous faites rentrer ces textes dans les apocryphes ?!
Ces textes rentrent plutôt dans la patristique, ce qui n'est pas pareil. Aujourd'hui, ils entrent dans la catégorie Pères Apostoliques.
Oui. Mais ça dépend pour qui... Et puis le terme apocryphe n'a pas forcément une connotation hérétique chez tout les monde non plus. De mémoire, Eusèbe de Césarée classait les écrits intertestammentaires en 4 sortes.

Re: écrits apocryphes

Publié : ven. 05 sept. 2014, 21:30
par Olivier C
Sam a écrit :Personnellement, les écrits bibliques et canoniques, accompagnés du magistère de l'Église, me suffisent largement.
Étant donné que le magistère appuie sans problème l'étude des écrits cités plus haut, ça tombe plutôt bien. ;)

Les Evangiles apocryphes

Publié : mar. 06 janv. 2015, 11:08
par Christophe68
Bonjour à tous,

Suite aux fêtes de Noël, j'ai beaucoup entendu parler des évangiles apocryphes, notamment de l'âne et du boeuf entourant le Christ dans la crèche, j'ignorais que cela provenait en réalité de ces textes.

Peut-on les trouver en édition française ? Ont-elles un vrai intérêt pour un catholique ?

Je suis en pleine étude du Nouveau Testament ( traduction Crampon ) , et quel plaisir de redécouvrir les Saintes écritures, aussi brillamment traduites, avec toutes ses explications si simples et complètes, touchant directement le coeur du croyant. Je me demandais donc si en parallèle une découverte des textes peut être intéressante.

Merci à vous !

Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : mar. 06 janv. 2015, 11:44
par Héraclius
Ces évangiles peuvent avoir un certain intérêt, mais il vaut mieux connaître à fond les canoniques avant de s'y aventurer, d'autant qu'ils sont souvent gnosticisants.

Et puis il y a apocryphe et apocryphes ; certains sont spirituels et datent du tournant du 1er siècle, d'autre fantaisistes et plus tardifs.

Personnellement, je ne crois pas avoir un bagage intellectuel et spirituel suffisant pour en retirer quoi que ce soit.

Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : mar. 06 janv. 2015, 12:12
par Christophe68
Merci pour votre réponse, je vais me contenter de l'étude de mon édition Crampon pour un bon moment encore dans ce cas.

Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : mar. 06 janv. 2015, 12:20
par gerardh
_______

Bonjour,

On m'a dit beaucoup de bien de la version de l'abbé chanoine Crampon.


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Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : mar. 06 janv. 2015, 15:39
par nad
Bonjour,

Pour l'âne et le boeuf, il me semblait que nous devions leur présence dans la crèche à partir du XIIIe s grâce à St François qui s'est appuyé sur le texte d'Isaïe : « Le bœuf connaît son propriétaire et l'âne la maison de son maître, mais Israël ne la connaît pas, mon peuple ne comprend pas » ...

Qu'en est-il? Apocryphes ou interprétation des textes par St François ?

udp nad

Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : mer. 07 janv. 2015, 9:53
par Christophe68
gerardh a écrit :_______

Bonjour,

On m'a dit beaucoup de bien de la version de l'abbé chanoine Crampon.


________

Oui, j'ai une version TOB, une Bible de Jérusalem, et une traduction pour la liturgie courante et la version Crampon est de loin ma préférée. Un vrai bonheur de se plonger dans les Ecritures dans de telles conditions.

Re: Les Evangiles apocryphes

Publié : sam. 10 janv. 2015, 1:40
par Anne
Perso, j'ai déjà eu une traduction de ces choses en anglais que j'ai essayé de lire...

C'est d'une platitude :dormir: sidérante, à un point tel que je n'ai jamais pu terminer !

Je vous l'offrirais bien, mais je pense que ce livre s'est retrouvé dans la grande bibliothèque bleue (le bac de recyclage).