La Cité catholique

Théophane a écrit :Je pense qu'il ne s'agit pas d'une question figée

Attention, posée telle quelle, elle est figée : un prêtre ne pourra jamais se marié à cause du sacrement de l'Ordre qui lui confère l'état clérical à vie !

Par contre, la question de l'ordination d'hommes mariés est radicalement différente.
Cela est autorisée dans les Eglises Catholiques Orientales.

Cette question aurait peut être plus sa place dans le Christianisme pour les nuls, mais puisque le sujet est ouvert ici, je me permet de la poser :

Qu'est-ce qui est tant problématique dans la reconnaissance du droit au non célibat des prêtres (comme le font par exemple les pasteurs protestants ou, il me semble, des prêtes orientaux)?

Je me souviens d'une interview du père R. Culat (un des rares prêtres que j'ai lu) interrogé lors d'une interview sur ce point. Sa réponse disait entre autre qu'il ne voyait pas de raisons de s'y opposer, mais qu'a titre personnel il n'en voyait pas l'utilité car l'amour de Dieu et de son fils Jésus le comblait déjà entièrement.

C'est très bien pour lui qu'il vive heureux dans ce célibat, mais de ce que j'ai pu comprendre, la situation est plus dure pour d'autres. Est-ce un hérésie? J'avoue avoir du mal a comprendre où est le probléme...

Bonjour Flo,

J'ai déplacé votre message dans un sujet qui traitait déjà du problème.

Flo a écrit :Qu'est-ce qui est tant problématique dans la reconnaissance du droit au non célibat des prêtres (comme le font par exemple les pasteurs protestants ou, il me semble, des prêtes orientaux)?

En fait, rien ne s'oppose au mariage des prêtres.

Sauf que le célibat de prêtres fait sens. Tout d'abord parce que le prêtre est davantage configuré au Christ pasteur et qu'à ce titre :
Sa préoccupation majeure doit être son troupeau, pas une femme et des enfants.
Il est un candidat potentiel au martyr. Il doit donc pouvoir verser son sang aussi librement que possible.

Une famille n'est pas donc pas tant un interdit qu'une gêne dans l'exercice du ministère. Le prêtre fait le don de sa vie pour le Christ et pour l'Eglise.
Du moins, c'est ma vision des choses.

Ce qui est un peu gonflant de nos jours, c'est que le "monde" veut nier cette dimension du don de soi sous prétexte d'hédonisme.
Le célibat des prêtres (et des religieux) a un sens.

Cordialement,

Raistlin a écrit :Ce qui est un peu gonflant de nos jours, c'est que le "monde" veut nier cette dimension du don de soi sous prétexte d'hédonisme.
Le célibat des prêtres (et des religieux) a un sens.

Je comprends tout à fait ce sens. Comme l'a dit cet prêtre que j'ai lu (et visiblement d'autres), quand bien même le mariage lui serait autorisé, il préfèrerait rester dans le célibat car il ne conçoit pas une vie de couple avec ce qu'il exerce. Le droit au mariage n'est pas une obligation et je pense que même si ce droit était donné, beaucoup de prêtres choisiraient de ne pas l'appliquer.

Mais je sais pas, c'est peut être mon point de vue de non chrétien qui a du mal a assimiler ou a comprendre certaines choses, mais pourquoi poser certains prêtres devant ce dilemme à choisir entre un Amour fort envers une femme et un autre envers Dieu.

En lisant votre explication, il ne semble que l'Amour véritable entre deux êtres n'entre pas en contradiction avec l'Amour envers Dieu. Si tel est le cas, pourquoi ne pas soulager les quelques prêtres en légitimant leurs deux Amours? Il semble de toute façon que les prêtres catholiques soient de toute façon encore attaché à la "liberté de mouvement" que leur offre le célibat.

Sorti de ça, je comprends ce ras-le bol que l'état et les journalistes essaie d'interférer dans des affaires d'églises.

Cordialement

Flo a écrit :Mais je sais pas, c'est peut être mon point de vue de non chrétien qui a du mal a assimiler ou a comprendre certaines choses, mais pourquoi poser certains prêtres devant ce dilemme à choisir entre un Amour fort envers une femme et un autre envers Dieu.

Je ne pense pas qu'il faille réfléchir en ces termes. Ce n'est pas l'amour de Dieu ou l'amour d'une femme - les hommes et femmes mariés peuvent aimer Dieu plus que tout au monde -, c'est plutôt de l'ordre du don de soi.

Je ne suis pas sûr que l'on puisse se donner totalement à la fois dans une vie de famille et dans le sacerdoce.
Prenez l'exemple du saint Curé d'Ars : il passait des journées entières à confesser pour le salut de ses paroissiens. Qu'est-ce que ça aurait été s'il avait eu une femme pour lui dire "Chéri, pas de confessions aujourd'hui, ma mère vient à la maison." ?

De même, un prêtre doit vivre le détachement des biens matériels. Fort bien, mais comment concilier cela lorsqu'il faut payer des études aux enfants, des cadeaux à sa femme, etc. ?

Dans ma vision des choses, le prêtre est réellement donné tout entier à l'Eglise (et donc aux brebis dont il a la charge). Je le répète : le prêtre est un martyr en puissance (tout chrétien l'est mais davantage le prêtre). Il doit, plus que les autres, être prêt à témoigner de sa foi, au mépris de sa vie. Que faire lorsqu'il doit s'occuper d'une femme et d'enfants ?

Ainsi, je pense qu'il est réellement difficile de concilier sacerdoce et vie de famille. L'Eglise catholique, dans sa sagesse bi-millénaire, l'a clairement discerné.

Cordialement,

Bonjour Flo,

Je trouve l'idée de donner le choix aux premiers concernés assez... intéressante. Car les prêtres doivent quand même pas mal savoir s'ils pourraient/souhaiteraient éxercer leur ministère tout en étant père de famille. Et, comme le disent justement pas mal de personnes ici, il se pourrait tout à fait que beaucoup de prêtres n'en restent pas moins dans le célibat (j'allais écrire célibataire, mais ça fait quand même drôle). Et à ça, je réponds : raison de plus pour leur laisser le choix. Non ?

Reprenant votre exemple des "Prêtre Orientaux", et pour avoir discuter avec quelques-uns, être marié et père de famille ne les empèchait absolument pas d'exercer leur ministère.
Une précision, cependant, sur le rite Oriental : un homme marié peut devenir prêtre, mais un prêtre ne peut pas se marier, si ma mémoire est bonne.

Openmind a écrit :Et à ça, je réponds : raison de plus pour leur laisser le choix. Non ?

Mais ils ont le choix : ne pas devenir prêtre, s'ils souhaitent fonder un foyer.

Premièrement, qui sommes-nous pour prétendre donner des leçons à l'Eglise dans ce domaine ? Elle discerne à ce sujet depuis 2000 ans (les époques ont vu des prêtres ayant le droit de se marier... pourtant, l'Eglise a abandonné cette pratique, peut-être avec raison, non ?). Alors, sur quelle autorité ou quelle "expertise" se basent ceux qui réclament le mariage des prêtres ?

Deuxièmement, quelles sont les motivations de ceux qui veulent à tout prix marier les prêtres ? C'est vrai ça, pourquoi donc vouloir absolument que les prêtres puisse se marier ? Est-ce que ça les rendrait plus efficace dans leur ministère ? Est-ce que c'est juste parce que le célibat consacré est un pied-de-nez à l'idéologie hédoniste contemporraine ?


Bien sûr, d'aucuns diront que certains prêtres fautant avec des femmes, c'est la preuve qu'il faut les laisser se marier. Mais j'ai un peu l'impression que c'est comme pour le divorce : sous prétexte que certains trébuchent dans leur vocation, il faudrait l'aménager. C'est un argument qui me semble donc fallacieux et irrecevable.

Cordialement,

Premièrement, qui sommes-nous pour prétendre donner des leçons à l'Eglise dans ce domaine ?

Je pense que personne ne souhaite donner de leçons, ni à l'église, ni à qui que ce soit. Nous échangeons/partageons des points de vue sur des sujets touchant de près ou de loin à l'Eglise et notre foi. Rien de plus.

Elle discerne à ce sujet depuis 2000 ans (les époques ont vu des prêtres ayant le droit de se marier... pourtant, l'Eglise a abandonné cette pratique, peut-être avec raison, non ?)

Non, elle ne l'a pas vraiment abandonnée :
- A l'origine, les prêtres pouvaient se marier et il n'y avait que les moines qui étaient célibataires. C'est en Occident, au IVème siècle, qu' est apparue une idée du prêtre sur le modèle du célibat des moines, et cette idée a mis du temps à s'imposer au cours du Moyen-Âge. En Orient, la distinction entre le prêtre marié et le moine célibataire s'est maintenue, tout prêtre devant être ou marié ou moine, autrement dit faire partie d'une communauté religieuse ou familiale. Lorsque l'on est prêtre, on ne peut plus se marier, il faut donc se marier avant d'être ordonné. Les évêques sont choisis parmi les prêtres moines et non parmi les prêtres mariés. Il existe des églises orientales unies à Rome dans lesquelles on ordonne prêtres des hommes mariés, par exemple des églises de rite byzantin, ukrainien, maronite ...Il en est ainsi dans beaucoup de pays du Moyen Orient. Il y a ainsi environ 5000 prêtres orientaux catholiques mariés. ( http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html )
- Pendant 20 ans, Jean Paul II a donné son autorisation à plus de 220 ordinations d'hommes mariés, le plus souvent pères de famille, anciens pasteurs protestants ou anglicans convertis au catholicisme. ( http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/a ... lisec.html)

Deuxièmement, quelles sont les motivations de ceux qui veulent à tout prix marier les prêtres ?

C'est une sacrément bonne question ! Et en ce qui me concerne, je me demande si j'ai une réponse, alors que j'avoue être favorable à l'ordination d'hommes mariés. En mon fort intérieur, je crois que ça vient du fait d'aller fréquement dans un pays ou c'est le cas et de trouver ça positif, avec toute la subjectivité d'une impression de voir des prêtres de mon age, des églises qui se construisent...

Openmind a écrit :Non, elle ne l'a pas vraiment abandonnée :

C'est vrai, au temps pour moi. On peut aussi citer le cas des prêtres à l'époque du bloc soviétique qui eurent le droit de se marier pour ne pas se faire repérer par les autorités.

Cependant, ce n'est pas la norme. La norme, dans l'Eglise catholique, reste le célibat sacerdotal. Des exceptions existent mais il me semble que l'opinion de l'Eglise en la matière reste qu'il est préférable qu'un prêtre soit célibataire.

Or, pourquoi ne pas alors chercher à comprendre cette position plutôt que de vouloir le mariage des prêtres ? Personnellement, j'ai préféré chercher à comprendre et je trouve que le célibat des prêtres est riche de sens.

Openmind a écrit :C'est une sacrément bonne question ! Et en ce qui me concerne, je me demande si j'ai une réponse, alors que j'avoue être favorable à l'ordination d'hommes mariés. En mon fort intérieur, je crois que ça vient du fait d'aller fréquement dans un pays ou c'est le cas et de trouver ça positif, avec toute la subjectivité d'une impression de voir des prêtres de mon age, des églises qui se construisent...

Il me semble que vous mélangez plusieurs choses qui n'ont pas forcément de liens entre elles.
1- Il n'existe aucun lien établi entre le célibat et la crise des vocations. Les protestants rencontrent les mêmes problèmes avec leurs pasteurs. J'ai eu la joie de rencontrer quelques jeunes qui se posaient la question du sacerdoce et, je peux en témoigner, le célibat ne fut jamais une question problématique. Je pense sincèrement que le problème des vocations se situe ailleurs.
2- Je suis heureux que vous ayez vu des églises en construction dans d'autres pays. Mais quel rapport ? Comment faire un lien entre le célibat des prêtre et la perte de vitesse de l'Eglise dans certains pays ? J'avoue que ça ne saute pas aux yeux.

Maintenant, je ne dis pas qu'un prêtre marié ne fera pas un bon prêtre. En revanche, je me pose des questions sur son degré de disponibilité et de don de lui-même à ses paroissiens.

Bien à vous,

Raistlin a écrit :Il me semble que vous mélangez plusieurs choses qui n'ont pas forcément de liens entre elles.

Oui, c'est pour ça que je parlais de la "subjectivité d'une impression".

Un autre détail important, à mes yeux. il y a "être favorable au mariage des prêtre", et "être vavorable à l'ordination d'hommes mariés".
La nuance est grande, car, tout d'abord, si le Vatican accepte l'ordination d'hommes mariés, elle n'accepte pas, à ma connaissance, de marier des prêtre.
Et si je ne vois pas de problème, pour ma part, dans l'exercice d'un ministère en étant marié, autant le fait de pouvoir se marier en étant prêtre me pose plus de questions.

au final ils finiront par justifier leur position en disant que si les prêtres pouvaient se marier ils passeraient peut-être moins de de temps à tripoter des enfants...

Depuis quand le mariage constitue-t-il une prévention au tripotage d'enfants??!!!

L'inceste, ça implique quoi, déjà? Un homme marié, qui tripote (à tout le moins ), ses propres enfants!

Et combien de filles n'ont pas eu de "mon oncle"

[+] Texte masqué

(non ordonné)

aux mains baladeuses???!!!

le bon Seb a écrit :au final ils finiront par justifier leur position en disant que si les prêtres pouvaient se marier ils passeraient peut-être moins de de temps à tripoter des enfants...

C'est le point Godwin de ce type de discussion ^^.

De toute maniére, pour peu que quelqu'un réfléchisse un peu, la frustration sexuelle n'a jamais poussé à la pédophilie. Ces personnes sont malades (ou folles, je ne sais pas si ca relève de la psychiatrie ou d'une sorte de maladie génétique comme certains scientifiques l'avancent dernièrement). Ça n'a donc pas vraiment à voir avec le débat actuel, non?

le bon Seb a écrit :[...] justifier leur position en disant que si les prêtres pouvaient se marier ils passeraient peut-être moins de de temps à tripoter des enfants...

C'est quoi ces conneries!? Vous n'avez qu'à leur rétorquer que


1- Si le célibat force la pédophilie, alors toute personne ne pouvant répondre à des pulsions sexuelles avec un adulte consentant est un pédophile en puissance, incluant la personne qui vous sort cette imbécilité pure jus.

2- Qu'un prêtre qui en arrache avec son célibat se contente bien plus souvent de sa cuisinière.

3- C'est une minorité de prêtre qui se retrouvent dans ce genre de scandale, mais que plusieurs encore donnent leur vie avec dévouement aux plus pauvres, aux plus démunis et autre.

4- Que la majorité des hommes pédophiles sont dans le monde et sont même, assez souvent, des hommes de grands moyens à qui tout réussis et qui peuvent se taper toutes les greluches qui passent sur leur route.

Alors un pédophile est un pédophile et cela n'a rien à voir avec le célibat!!!

Moi que j'en n'entende pas un venir me débiter ce genre de connerie, je n'en ferai qu'une bouchée!!!

P.S. Puis je ne me gênerai pas, peu importe qui c'est, pour lui dire que son commentaire est vraiment crétin!

Soyons fou, et imaginons que l'on puisse faire avancer le débat sans parler de nazis, de pédophiles, d'inceste, de viol...

Certains, ici ou ailleurs, sont pour le retour de la messe en latin... il semblerait également que d'autre soient pour le retour des hommes mariés qui deviennent prêtres...

Nostalgie, quand tu nous tient

le bon Seb a écrit :Bonsoir DavidB,

des arguments comme ça j'en ai tout plein. Seulement je sais par expérience que les gens qui sortent l'argument des prêtres pédophiles ne sont pas sensibles à la raison donc ça ne sert à rien.

Bien, il me semble qu'un niaiseux qui sait qu'il est niaiseux l'est déjà un peu moins que celui qui ne le sait pas... S'ils ne sont pas sensibles à la raison, c'est une raison de plus que de leur faire savoir que ça existe; la raison... Et des fois, de juste leur demander s'ils ont des études sérieuses en sexologie ou psychologie ou autre pour valider ce genre de commentaire? Ça leur ferait peut-être sentir que quand on ne sait pas ce que l'on dit, on est peut-être mieux de ne pas le dire...