Altior a écrit : ↑ven. 19 août 2022, 0:14
Ce que je vois, c'est que didou ne se retrouve pas du tout seul. Je compte ses yesmen : Gaudens, cmoi, vous-même, Jeremy the Boss, La Caverne du Pelerin. Avec didou, cela fais six.
Je regrette Atior mais puisque vous me citez je répondrai pour moi-même : non, je n’ai pas pris parti pour Didou, je suis resté en dehors de votre querelle, j’ai pris le parti de l’Eglise en expliquant et commentant sa position à partir de celle de la fraternité maîtresse, celle sans laquelle il n’y aurait bientôt plus aucun prêtre tradi..
Ce qui ne veut rien dire quant à ce que j’éprouve, ni quant à ce que j’ai moi-même dû subir et dont je n’ai jamais témoigné, car je sais ce que cela entraîne.
Dès l’instant où l’on fait « groupe à part », certaines tentations arrivent et il est difficile de ne pas y céder.
Comme vous l’avez indiqué, vous avez « réagi » à un post, et votre réaction a inévitablement fait réagir (surtout moi intérieurement qui me souviens très bien de tous vos anciens post, et pourtant je me suis abstenu d’y réagir).
Marie est excusable pour bien des raisons. Elle est néophyte, souvent elle n’intervient pas parce « qu’elle n’est pas sûre », elle l‘a souvent dit elle-même, alors ici elle commence à le faire et il serait dommage qu’elle cesse.
Pourtant, elle devrait déjà savoir en quoi le baptême, c’est différent, mais elle a écrit :
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 11:38
Si les sacrements de Confirmation et d'Eucharistie ne sont pas reconnus par l'Eglise Catholique, pourquoi l'est-il pour le Baptême ?
Alors qu’elle aurait dû se souvenir d’explications lors échanges qui ont eu lieu à propos du baptême, à son initiative sur ce forum. Comme quoi il faut du temps pour « assimiler » et comprendre !
De même quand elle écrit :
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 11:38
Rome ne condamne pas ou du moins laisse faire!
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 11:38
alors que Rome ne reconnaît pas certains sacrement octroyés par la FSSPX.
Je pense qu’ainsi présenté chacun saisira et elle aussi tout seul la contradiction.
L’Eglise ne dispose pas que de l’excommunication pour sanctionner…
Et quand elle écrit :
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 11:38
En fait, je commence à saisir véritablement votre point de vue (que je ne néglige pas): vous êtes un légaliste.
Elle n’a pas encore compris en quoi c’est l’Eglise qu’il l’est et les tradis au moins autant. Du coup, compte tenu du sujet, Didou est obligé de l’être un minimum, Il me semble plus qu’il a cherché à exprimer et partager un sentiment qu’il a eu de libération en réintégrant la fidélité pleine et entière à Rome. Il n’a donc certes pas été précis, mais il a ensuite montré qu’il pouvait l’être et qu’il connaissait son sujet.
Vous aussi.
Et je suis étonné de constater par ma lecture que beaucoup ne le connaissent pas bien, (même vous !) vu l’étonnement provoqué par exemple du fait qu’il a dû refaire sa première communion et sa confirmation par exemple.
Mais comme on me reproche de « donner des leçons », je me tairai. Malheureusement, cette absence « d’instruction religieuse » est la cause de beaucoup de tensions et bien des erreurs suffisent à en provoquer aussi.
Marie s’est aussi trompée de cible sur la manière de communier, cela montre à quel point elle peut encore se tromper (et être abusée) sans en être responsable.
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 11:38
Pour ma part, j'ai une très grand difficulté à l'idée de communier dans la main. Si je refuse, vous m'excluez de l'Eglise, comment ça se passe? .
Et quand elle écrit :
Marie2964 a écrit : ↑mer. 17 août 2022, 9:15
Je crois cependant que le tri est à faire non pas seulement chez les "Tradis" ...
Je suis entièrement d’accord et j’aurais été prêt à proposer d’ouvrir un fil sur non plus les tradis, mais les progressistes et ce qui pourrait leur être reproché.
Je constate aussi qu’appeler un chat un chat, quand on critique les tradis (et par quel chat !) est aux yeux de certains du dialogue, alors que si ce n’est plus les tradis la cible, cela devient une tentative d’humiliation et une offense. Je le constate et je le déplore.
Comme quoi les tradis sont plus tolérants ou cultivés que les autres, je ne sais, mais j’ai supposé compris qu’en parlant de péché mortel, je parlais au for externe et non du for interne, or s’agissant d’une fraternité le jugement de l’Eglise ne peut pas s’abstenir de sanctionner sous le prétexte que le for interne est ignoré, d’autant que le jugement de cette Fraternité s’en prend au for interne des consacrés.
Je n’avais pas non plus l’intention de transformer le fil en une nouvelle discussion sur le traditionalisme, car je la sais inutile et vaine, mais juste d’indiquer une frontière qui n’était pas clairement posée, car l’absence de ce point dans la discussion en cours devenait préjudiciable à un échange sain (sans amalgames) et que je sentais Marie « patauger » face à certaines distinctions
Elle a reconnu son incapacité, dont acte. Il faudra donc qu’un autre un jour l’éclaire sur ce que j’ai avancé, cette frontière qui ne peut être franchie sans une sanction. Comment les tradis la contournent ou non, du moins s’y essayent et le croient quelle que soit leur « option ».
Encore une fois, un tel sujet mérite de vrais débats objectifs, ce qui s’avère impossible sur ce forum et permet à ceux qui le souhaiteraient de porter des croix…
Vous avez raison de chercher à interpréter en bien l’attitude du prêtre qui refusa la communion à DIdou, c’est ce qu’il faut toujours commencer par faire, mais pourtant la logique voudrait et voudra, vu comment l’Eglise gère de son côté cette séparation, que ce refus soit normal de la part de ce prêtre : si la communion hors d’elle se fait avec le soupçon de l’absence de présence réelle, pour un ancien tradi (donc au courant) elle devient un acte sacrilège et il ne peut réintégrer la fraternité qu’après une conversion formelle ! Cette explication est déjà vraie à 50%, tiré vers le moins ou vers le plus selon les cas…
Un petit mot pour vous Didou : peu importe ce qui se poursuivra ici, je comprends que vous ayez besoin de parler de certaines choses avant de passer à autre autre ! mais n'oubliez pas que les quelques réactions de quelques membres de ce forum ne représentent toutes les réactions et encore moins la vérité : cherchez-là dans votre coeur et pardonnez.
Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'a écrit Léon, dont vous ignorez la réserve d'agressivité autant qu'il ignore beaucoup de ce que vous avez pu connaître ni ne le soupçonne, il a raison sur un point : vous vous apercevrez que votre éducation tradi vous a donné des atout formidables dont beaucoup de non tradis sont souvent dépourvus (est-ce totalement de leur faute? Pas sûr...) et vous pourrez vous les partager au moins et personne ne les boudera, vous verrez, pourvu d'avoir perdu tout ce qui vous aura déplu avant votre choix et qui l'a motivé.
J'ai encore fait trop long, désolé...
