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Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 0:38
par Arzur
Je donne mon aval.

Merci Boris pour ce premier jet !

+ Arzur

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 1:16
par Hélène
À partir du premier jet de Boris (que je remercie :) ), j'ai rajouté ma touche féminine :p et diplomate ainsi que quelques tournures de phrases. Dites-moi ce que vous en pensez...
S. Em. le Cardinal Francis ARINZE
Préfet de la Congrégation pour le Culte divin
et la discipline des Sacrements
I - 00120 CITE DU VATICAN

Paris, le 30 Octobre 2007
Objet : La Sainte Messe télévisée du XXXe Dimanche du Temps Ordinaire dans l'émission "Le Jour du Seigneur"


Votre Éminence,

Par la présente, nous désirons vous faire part de notre vive douleur suite au visionnement de la Sainte Messe qui s'est déroulée en la Cathédrale d'Auch ce 28 octobre dernier dans le cadre de l’émission « Le Jour du Seigneur ». Cette « célébration » a donné lieu, à notre humble avis de baptisés fidèles au Magistère de l’Église, à un débordement d'innovation et de créativité déplacées et irrespectueux des normes liturgiques.

Considérant les paroles fortes de notre Saint-Père en Autriche, considérant l'expression du Synode des Évêques sur l'Eucharistie reprise dans la récente exhortation apostolique et votre discours il y a moins d'un an en France, il semble que l’appel du Magistère à rectifier les abus liturgiques n'ait pas été entendu.

Dans cette Messe, un mélange de cirque (au sens propre) et du Sacrement de l’Eucharistie dans une confusion des « genres » a été offert aux fidèles présents et à tous ceux qui ont pu visionner cette Messe par la télévision et par Internet. Ce mélange de mauvais goût relevait plus du spectacle de cirque que de la Liturgie : jongleurs ouvrant la procession d'entrée, acrobates portant les cierges pendant le chant de l'Évangile, danse pendant l'offertoire, etc. Tout ce spectacle est bien appréciable mais seulement… pas dans le cadre de l’Eucharistie du Seigneur.

Nous nous sentons impuissants devant de telles expressions d’une forme de refus de l'enseignement de Notre Sainte Mère l'Église et nous en appelons à vous dans la confiance pour que cela ne se reproduise plus.

Les dérives actuelles qui nous accablent sont de cet ordre : au nom du saint Concile Vatican II, celui-ci est violé (cf. SC n°22), au nom de l'attractivité des jeunes pour le sacré, les célébrations sont bâclées et ne peuvent qu’à court ou à long terme les rebuter. En effet, quelle différence peut-il y avoir entre un cirque dans l’église et un cirque sous un chapiteau ?

Malgré des lettres envoyées régulièrement à nos Évêques par diverses associations dont l'association "Pro Liturgia" qui est soutenue par notre Saint Père, nous n’avons pas l’impression d’être entendus et notre souffrance devant un tel refus de la communion de toute l'Église est lourde à porter pour nos jeunes épaules de croyants.
Le récent Motu Proprio réglait la question de la forme extraordinaire pour une minorité de fidèles catholiques. (Il aurait suffit de 3 textes pour donner tous les moyens de l'unité. Qu'en est-il de la majorité ? Je ne comprends pas cette partie ??)

La Sacré Congrégation pour les Séminaires et Université écrivait en 1965 dans une Instruction signée par notre Saint-Père Paul VI :
"Comme acte public de l'Église, le culte liturgique est nécessairement hiérarchique et, par conséquent, soumis aux prescriptions de l'Autorité compétente. Il s'en suit que la désobéissance aux prescriptions de la loi, résultant de préférences personnelles, altère la nature de l'acte qui n'est plus liturgique ; ce n'est plus le culte de l'Église, mais la prière privée d'un individu ou d'une faction." (Doctrina et Exemplo, n°4)

Nous croyons sincèrement en cette parole du Saint Père et notre souhait le plus profond est qu’elle soit appliquée dans l’Église de France (et dans les Églises de tout l’Occident !).

De tels abus nous privent donc de l'unité dans la prière de l'Église et nous croyons que cela blesse l’unité toute entière de l’Unique Tunique du Christ.

Vous n’êtes pas sans savoir que l'émission "Le Jour du Seigneur" est coutumière de la propagation de tels abus, nous en sommes témoins de façon régulière. Nous savons de source sûre que le prêtre en charge de donner l’homélie durant ces messes télévisées n’a aucune formation en Liturgie. Cela est inquiétant…

Les appels forts du Magistère n'ont pas manqué cette année : colloque du Jubilé de l'ISL à Paris, Exhortation Apostolique "Sacramentum Caritatis", Motu Proprio "Summorum Pontificum" et la lettre d'accompagnement aux Évêques ainsi que la nomination de Mgr Guido Marini sont à notre sens des signes qui devraient être pris en compte de façon sérieuse par l’Église de France et ses autorités compétentes. Malgré tout cela, nous subissons douloureusement encore des abus.

Avec la certitude que vous comprendrez notre désarroi et que nos voix seront entendues, nous vous prions de croire, votre éminence, en nos ferventes prières.

c.c : diocèse de ??? Émission "le Jour du Seigneur"
Ce qui est en rouge est à vérifier...ou compléter.

Voilà !

Hélène

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:16
par errare humanum est
le premier destinataire de cette lettre ne devrait-il pas être le JDS? ce sont quand même les premiers concernés...

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:17
par Boris
Merci pour les corrections et améliorations.

Remarques sur le texte en rouge :
- pour l'histoire des 3 textes : "Summorum Pontificum", "Ecclesia Dei Afflicta" et "Quattuor abhinc annos". Ce sont les 3 documents réglant la question de l'ancienne forme de la messe, le dernier étant l'indult de 1984 sur lequel se base "Ecclesia Dei Afflicta".

- Diocèse d'Auch

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:22
par Boris
errare humanum est a écrit :le premier destinataire de cette lettre ne devrait-il pas être le JDS? ce sont quand même les premiers concernés...
Concile Vatican II, Sacrosanctum Concilium n°22 a écrit :1. Le gouvernement de la liturgie dépend uniquement de l'autorité de l'Eglise ; il appartient au Siège apostolique et, dans les règles du droit, à l'évêque.
2. En vertu du pouvoir donné par le droit, le gouvernement en matière liturgique, appartient aussi, dans les limites fixées, aux diverses assemblées d'évêques légitimement constituées, compétentes sur un territoire donné.
3. C'est pourquoi absolument personne d'autre, même prêtre, ne peut, de son propre chef, ajouter, enlever ou changer quoi que ce soit dans la liturgie.
Je ne pense pas que JDS doit être le destinataire premier. C'est l'Evêque du lieu qui doit l'être ou Mgr le Card. Arinze.
Si JDS se préoccupait de la Liturgie, croyez-vous qu'ils auraient choisi de retransmettre cette messe là et pas une autre ?
Sachant que les Evêques font la sourde oreille à de telles lettres, autant l'envoyer directement à Rome pour faire remonter notre douleur et mettant en copie l'Evêque et JDS.

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:29
par errare humanum est
sur la formation du prêtre en charge des homélies du JDS, êtes vous sûr de vos sources sûres?
n'y a t il qu'unseul prêtre qui ai cette charge? les prêtres du JDS ne sont-ils pas des dominicains, ce sont quand même des types sérieux et instruits les dominicains?
d'autre part, ce prêtre en charge des homélies est-il responsable de la liturgie?
la préparation des messes télévisées est faite par une équipe de JDS (en lien avec la paroisse), au sein de laquelle il y a un conseiller liturgique, il a une formation lui quand même?

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:41
par Boris
errare humanum est a écrit :sur la formation du prêtre en charge des homélies du JDS, êtes vous sûr de vos sources sûres?
n'y a t il qu'unseul prêtre qui ai cette charge? les prêtres du JDS ne sont-ils pas des dominicains, ce sont quand même des types sérieux et instruits les dominicains?
d'autre part, ce prêtre en charge des homélies est-il responsable de la liturgie?
la préparation des messes télévisées est faite par une équipe de JDS (en lien avec la paroisse), au sein de laquelle il y a un conseiller liturgique, il a une formation lui quand même?
Je n'ai parlé au début que d'un seul prêtre : effectivement celui-ci change à chaque messe.
Mais je suis sur de la source : c'est moi !
Je vivais en communauté avec un des prêtres qui a donné l'homélie pour 2 des messes télévisées.
Ce prêtre est un assomptioniste, qui concélèbre en "civil", qui nous interdisait de nous mettre à genoux, qui nous obligeait à nous faire passer la patène de main en main et à se faire passer le calice au moment de la communion, que je n'ai jamais vu en chasuble (vêtement spécifique pour la Messe) ...

Donc oui je suis sur de ce que je dis sur lui, mais il faudrait modifier la phrase qui est trop générale maintenant.

"errare humanum est" : vous êtes très positivistes. Si seulement les choses étaient comme vous l'imaginez. Des dominicains pour le prêche, des personnes très compétentes en Liturgie pour l'organisation du moindre détail ....

Sachez que le président de l'association "Pro Liturgia" est docteur en théologie liturgique et de ce fait est la bête noir des Evêques et en particulier du sien, celui de Strasbourg.
Ce dernier l'a chassé du séminaire et ensuite de l'université catholique de Strasbourg. Cet evêque (maintenant retiré pour raison de santé) a fait procès sur procès afin de tenter de mettre en évidence le manque de catholicité des livres de cette personne : tout les procès ont été perdu et ont montré que les livres en question sont on ne peut plus fidèles à l'enseignement sur la Liturgie.
Lorsque que ce monsieur fut viré de sa chaire à l'Université, un certain Cardinal Ratzinger (devenu pape ensuite) lui a conseillé de faire un procès contre l'évêque, procès que le Dr. en liturgie a gagné.
Une fois devenu Pape, Benoît XVI a envoyé sa bénédiction à l'association "Pro Liturgia" en leur demandant de continuer leur action.

En France, la majorité des séminaristes n'apprennent pas à célébrer.
Voyez plus haut la réaction de franc_lazur qui "craint" d'être renvoyé de son séminaire s'il demande le respect de la Liturgie. Combien ont déjà été renvoyé pour ce motif ? J'en ai trop d'exemples !

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 8:53
par errare humanum est
Boris,
je suis même naïve, je vous l'accorde, mais de même de même que vous généralisez pour ce prêtre asomptionniste, j'ai assisté de très près à la préparation de messes télévisées, et j'ai à chaque fois vu une équipe sérieuse réflechissante sur la liturgie avec un conseiller liturgique formé, et un père dominicain.
maintenant comme je vous l'ai déjà dit je n'ai moi-même aucune formation, alors sauf si c'est vraiment gros, je ne vois pas les erreurs.
je re regarderais les messes télévisées en question (cathédrale ND de la Treille à Lille et à L'abbaye du Mont Saint Michel)....

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 9:04
par Christophe
Merci Hélène pour les évolutions qui me semblent aller dans le bon sens...

Boris, el Padrecito pense que Mgr Gardes serait plutôt réceptif. Pourquoi ne pas le mettre en destinataire de la lettre ? Je pense que c'est la première chose à faire... car il a beaucoup plus de pouvoir pour changer la liturgie dans son diocèse que le Cardinal Arinze lui-même !

Pax vobiscum
Christophe

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 11:07
par el Padrecito
Oui christophe, surtout que S.E le Cardinal Arinze nous l'a dit, quand ils reçoivent une lettre, ils l'envoient aussitôt en copie à l'évêque concerné et lui demande des explications avant toute intervention éventuelle, car justement, c'est l'évêque qui est responsable de la Liturgie dans son diocèse.

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 12:40
par Charles
Je ne pense pas que Mgr Gardès sera réceptif, vu que cette messe a eu lieu en la cathédrale d'Auch et qu'elle a forcément eu son approbation.

Recevoir une copie de cette lettre en provenance de Rome avec une demande d'explication sera beaucoup plus efficace que la même lettre en provenance de laïcs français qui ne sont même pas de son diocèse.

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site officiel du diocèse d'Auch et j'ai trouvé :

"Diocèse d'Auch" est notre appellation officielle. Entre nous, nous disons plus facilement "Eglise du Gers". Diocèse est un mot administratif. Eglise du Gers, cela fait un peu "bonheur dans le pré", mais dans le pré il y a des gens, et c'est ça, pour nous, qui est important.

Diocèse est un mot administratif ancien. Il remonte à l'Empire romain. L'Eglise catholique en a gardé l'usage, avec l'habitude de désigner ces circonscriptions administratives par le nom de leur ville principale. On dit diocèse d'Auch et non diocèse du Gers, archevêque d'Auch et non archevêque du Gers.

Les chrétien gersois aiment bien Auch, et sont fiers de sa cathédrale. Mais plutôt que "diocèse d'Auch", ils préfèrent dire "Eglise du Gers". Auch est une si petite ville (21.838 habitants). Elle ne saurait exprimer le Gers à elle seule.

Eglise est aussi un mot ancien, mais pas du tout administratif. Si on s'en tient à son étymologie, (du grec, ecclesia), il y a de l'appel en elle, et aussi du rassemblement et des assemblées. L'Eglise est l'assemblée des gens qui ont entendu un appel. Et des appels, dans le Gers, il n'en manque pas.

En somme, le diocèse d'Auch, qui porte aussi le nom d'Eglise, est le groupe organisé des chrétiens catholiques résidants dans le Gers."
:afro:

Re: Du Salon Beige

Publié : mar. 30 oct. 2007, 14:09
par jean_droit
Il faut bien dire que cette messe fait bien parler d'elle.
Voilà un article du Salon Beige qui me semble intéressant.
Un des problèmes soulevés par cet article est celui de la répulsion de certaines personnes pour ces liturgies "innovantes".
Or la messe, surtout à la télévision, est faite "pour tous".
J'ai déjà signalé que lors du chambardement de la messe et des "expérimentations" une partie non négligeable de fidèles a quitté l'Eglise.
Une messe qui devrait plutôt nous réunir.

...............

Le scandale de la dernière messe télévisée

Depuis dimanche, plusieurs lecteurs nous ont informés de "l'affligeant spectacle" qui a entouré le Saint Sacrifice de la Messe télévisée dimanche sur France (vidéo).

Des gens compétents, en particulier l'association Pro Liturgia, se sont saisis de ce scandale et ont agi conformément au fonctionnement de l'Église : le cardinal Arinze, préfet de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, est au courant ainsi que l'ensemble de cette congrégation. Laissons-les agir dans la paix, sans pour autant ne pas constater qu'à l'évidence, cette scène illustre à elle seule les propos mêmes du Saint Père :

"En de nombreux endroits, cette créativité a souvent porté à des déformations de la Liturgie à la limite du supportable. Je parle d’expérience, parce que j’ai vécu moi aussi cette période, avec toutes ses attentes et ses confusions. Et j’ai constaté combien les déformations arbitraires de la Liturgie ont profondément blessé des personnes qui étaient totalement enracinées dans la foi de l’Eglise".

Un résumé des faits et des éléments canoniques sont proposés par le site "Notre-Dame des Neiges". L'affaire de dimanche est entre les mains des autorités de l'Eglise. C'est cette information qui est importante aujourd'hui. Notre rôle de laïc est de poursuivre à prier et à oeuvrer avec charité pour l'unité de l'Eglise dans la Vérité, comme nous le demande instamment notre Saint Père.

Lahire

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 14:11
par Hélène
Mrg Gardes est l'évêque du diocèse d'Auch ?

Je crois, comme je l'ai écrit au bas de la lettre, qu'elle doit aller aux trois instances : congrégation, diocèse (M. Gardes ?) et Jour du Seigneur. Le Seigneur nous demande de discuter avec notre frère fautif seul à seul avant d'en parler aux anciens. Mais dans le cas du jour du Seigneur, je ne crois pas qu'il soit utile de leur adresser la lettre directement. Conclusion : il me semble qu'elle devrait être adressée à l'évêque du diocèse et envoyée en copie conforme à la Congrégation et au Jour du Seigneur.

Boris, je ne comprends toujours pas comment vous voulez formuler la partie des trois textes que vous citez. Pourriez-vous formuler la phrase ? Moi pas avoir compris le sens de votre propos.

Alors, à la lumière de ces dernières informations, Christophe, serais-tu prêt à la peaufiner ? Il faudrait nous faire part de la version finale pour que nous la révisions avant de l'envoyer. Également, comment comptons-nous la signer ? Comme un collectif ? En inscrivant nos noms individuels ?

En union de prière,
Hélène

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 14:18
par Christophe
Hélène a écrit :
[+] Texte masqué
Mrg Gardes est l'évêque du diocèse d'Auch ?

Je crois, comme je l'ai écrit au bas de la lettre, qu'elle doit aller aux trois instances : congrégation, diocèse (M. Gardes ?) et Jour du Seigneur. Le Seigneur nous demande de discuter avec notre frère fautif seul à seul avant d'en parler aux anciens. Mais dans le cas du jour du Seigneur, je ne crois pas qu'il soit utile de leur adresser la lettre directement. Conclusion : il me semble qu'elle devrait être adressée à l'évêque du diocèse et envoyée en copie conforme à la Congrégation et au Jour du Seigneur.

Boris, je ne comprends toujours pas comment vous voulez formuler la partie des trois textes que vous citez. Pourriez-vous formuler la phrase ? Moi pas avoir compris le sens de votre propos.

Alors, à la lumière de ces dernières informations, Christophe, serais-tu prêt à la peaufiner ? Il faudrait nous faire part de la version finale pour que nous la révisions avant de l'envoyer. Également, comment comptons-nous la signer ? Comme un collectif ? En inscrivant nos noms individuels ?

En union de prière,
Hélène
Ok, je m'y mets ce soir.
Je vais adresser la lettre à Mgr Gardes puisque le Cardinal Arinze est déjà au courant (cf. article du Salon Beige).
On va la signer du collectif "anti-pop'circus" ! :p
Plus sérieusement, je propose que chacun la signe en son nom propre.

Bye
Christophe

Re: NOUS AVONS LE DEVOIR DE REFUSER...

Publié : mar. 30 oct. 2007, 15:37
par VexillumRegis
Très intéressant commentaire d'un lecteur du Salon Beige :
Paroissien de Auch, je peux au moins témoigner du traquenard qui attendait notre nouveau curé et recteur de la cathédrale, l'abbé David CENZON, par ailleurs favorable à la forme la plus respectueuse qui soit des deux formes du rit romain. En effet, la décision d'accepter la présence du "Pop Circus", de même que celle d'accueillir le Jour du Seigneur dans la cathédrale vient de son prédécesseur ainsi que, à ma connaissance, de Mgr notre Archevêque. Nous n'avons pu assister à la messe avec nos enfants du fait de l'horaire de fermeture des portes de la cathédrale 1h avant la célébration. Nous ne le regrettons pas bien que nous aurions souhaité soutenir davantage l'abbé CENZON dans un moment qui, je le sais, a du lui être très pénible. Quoiqu'il en soit, le Jour du Seigneur est une "machine" à broyer la liturgie, attendu que la production a fait venir son propre orateur pour l'homélie, ses propres "animateurs liturgiques" ainsi que ses propres règles qui nous ont "dépossédées" du Saint Sacrifice.
Cordialement
ST
PS: pour preuve de l'attachement de notre curé au respect liturgique, il faut signaler que 1) il a fait connaître officiellement l'existence de la célébration selon la forme extraordinaire, jusque ici cachée aux paroissiens, 2) il porte souvent la soutane et célèbre les baptêmes en surplis et ornements liturgiques "traditionnels" et 3) il appartient à l'Association qui soutient la forme extraordinaire dans le diocèse.
PPS: j'ajoute que nous sommes des paroissiens provenant de Paris et habitués à assister aux deux formes à ce titre. Nous faisions confiance à priori au Jour du Seigneur, mais ce que j'apprend par votre article me mortifie.
- VR -