La Cité catholique

etienne lorant a écrit : C'est fou tout ce qu'on peut apprendre par internet, incroyable mais vrai : un président russe défendant d'abord les intérêts de la Russie ! <:

On a bien un président français qui ne défend pas les intérêts de la France…

PaxetBonum a écrit :

etienne lorant a écrit : C'est fou tout ce qu'on peut apprendre par internet, incroyable mais vrai : un président russe défendant d'abord les intérêts de la Russie ! <:

On a bien un président français qui ne défend pas les intérêts de la France…

S'il vous plaît, ne nous sortez pas qu'il est à la solde d'Israël.

etienne lorant a écrit :Si vous êtes bien athée, pourquoi me questionner sur la sainteté ? Pensez-vous que le fait de ne pas croire vous obligerait à une sorte de revendication sur un forum catholique ?

Mais oui, continuer à répondre à côté. Si vous voulez, j'admets une maladresse de formulation, cela vous permettra peut-être de vous concentrer sur le sujet. Sinon, merci pour la citation mais j'ai une bible chez moi. On reprend :
- qu'est-ce que vous appréciez particulièrement dans la politique de Poutine ?
- qu'est-ce que vous pensez du site Égalité et Réconciliation ?

Si vous ne pouvez pas répondre à ces simples questions, inutile de faire un autre copier-coller hors-sujet. Puisque vous avez ouvert un sujet sur Poutine, parlez donc de Poutine.

Franchement c'est un péché de défendre poutine et de le considérer comme étant chrétien. Ce type est une des pires crapules qui n'est pas encore en enfer.
Prions pour sa conversion.

Unsimplehomme a écrit :Franchement c'est un péché de défendre poutine et de le considérer comme étant chrétien. Ce type est une des pires crapules qui n'est pas encore en enfer.
Prions pour sa conversion.

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Bonjour Héraclius,

Avec sa mentalité et ses actes en temps que chef d'état, si vous voulez. Il aurait fallu être singulièrement détraqué au 12ème pour être contre la peine de mort, par exemple.

Je ne sais pas bien si vous défendez Poutine, les chefs d'état du 12ème ou les deux dans cette exclamation scandalisée.

Je ne vois pas trop le rapport entre la thématique et la peine de mort...
Je considère que Poutine affiche un bilan politique globalement positif. A nuancer négativement par une sorte d'impérialisme plus ou moins clairement affiché envers les autres pays de l'ex-URSS. Cependant, être un bon politique ne suffit pas pour être un saint, que ce soit aujourd'hui ou au 12ème siècle. (Et de toute façon, Poutine n'est pas catholique, alors pourquoi disserter sur sa présumé sainteté? Sainteté à laquelle je ne crois pas, fut-il catholique.)

Sinon, il faut se rendre compte qu'il y a d'autres pays de l'ex-URSS où le peuple semble revenir progressivement au christianisme (et à la religion en général) depuis les années 70, où l'avortement a nettement baissé depuis quelques années (à comparer avec la situation désastreuse du début des années 90) et où l'homosexualité n'est pas acceptée. On parle de la Russie comme si elle représentait une exception, mais c'est faux. N'oublions pas d'autres pays plus modestes qui, tout en demeurant assez traditionnels (du moins, plus que l'Europe du Nord et de l'Ouest) et attachés au christianisme, n'ont pas pour autant l'envie de se trouver à nouveau sous domination russe plus ou moins prononcée.

Suliko

Bonjour à Tous !

En effet, bien qu'il serait trop naïf et imprudent de se précipiter à voir en Poutine un défenseur acharné des valeurs de la civilisation chrétienne, il semble que nous, chrétiens occidentaux, pouvons déjà nous réjouir de ne voir en Poutine qu'un opportuniste qui entend appuyer sa politique sur les valeurs de "la Russie éternelle". Car, en vérité, tout indique que nous allons assister bientôt à un gigantesque réveil de la Foi orthodoxe orientale qui va embrasser l'ensemble de l'aire dite hellénistique qui comprend la Russie et le proche et moyen orient, entraînant derrière elle les chrétiens d'occidents. Alors, la grande question est la suivante : Poutine en-a-t-il conscience ? L'a-t-on informé de l'existence de ce torrent souterrain prêt à jaillir à l'air libre ? Je suis de ceux qui pensent que oui. Quant à cette "communauté internationale" démocratiquement correcte qui entend le faire plier, ce "détail", très dérangeant pour tous ses projets, ne lui a certainement pas échappé. Prions pour la Russie de Poutine et que Dieu vous bénisse.

Je ne vois pas trop le rapport entre la thématique et la peine de mort...
Je considère que Poutine affiche un bilan politique globalement positif. A nuancer négativement par une sorte d'impérialisme plus ou moins clairement affiché envers les autres pays de l'ex-URSS. Cependant, être un bon politique ne suffit pas pour être un saint, que ce soit aujourd'hui ou au 12ème siècle.

Nous sommes parfaitment d'accord. A tout ces points j'ajouterais un manque singulier de vision démocratique et un gros doute sur la sincèrité de son christianisme.

(Et de toute façon, Poutine n'est pas catholique, alors pourquoi disserter sur sa présumé sainteté? Sainteté à laquelle je ne crois pas, fut-il catholique.)

Peu importe. On peut être saint sans être catholique, à mon humble avis. Regardez St Seraphim de Sarov. Je me trompe peut-être.



Héraclius -

Bonjour Héraclius,

pardonnez-moi pour la correction que je vais apporter, selon le point de vue orthodoxe.

Sans vouloir provoquer quiconque, mais avec le souhait de rétablir la vérité, selon le point de vue orthodoxe, Saint Séraphin de Sarov, dont j'ai pris l'avatar sur ce forum, est en effet un des plus grands saints de "l'Eglise Une Sainte Catholique et apostolique".

Mais "catholique" dans l'esprit orthodoxe, revêt les notions suivantes : universalité, une même foi confessée en tout lieu et en tout temps (Saint Vincent de Lérins).

Saint Séraphin de Sarov était soumis à son évêque, lui-même soumis à son Patriarche.

Je crois que le jour où Occident chrétien et orthodoxie auront compris et accepté que "être chrétien catholique", dans l'esprit des tous premiers siècles de l'Eglise, c'est tout simplement confessé une même foi (en Jésus Christ Fils de Dieu et Homme) , en tout temps et en tout lieu, nous aurons avancé d'un grand pas dans un respect mutuel.

La soumission au Pape ou à son Patriarche, c'est tout à fait autre chose, selon la vision théologique orthodoxe de l'Eglise. Je n'irais pas plus loin dans ce développement.

que Dieu vous bénisse.

Francis

Pardonnez-moi à nouveau Héraclius,

car je me suis trompé et d'interlocuteur et de sous-forum, pour poster ma réponse précédente


En Christ

Francis

Héraclius a écrit : S'il vous plaît, ne nous sortez pas qu'il est à la solde d'Israël.

Si seulement il avait cette excuse…

Unsimplehomme a écrit :Franchement c'est un péché de défendre poutine et de le considérer comme étant chrétien. Ce type est une des pires crapules qui n'est pas encore en enfer.
Prions pour sa conversion.

Si vous raisonnez à l'emporte-pièce…
Cette crapule a évité une guerre inique conte la Syrie.
Donc dans vos candidats à l'enfer vous pouvez placer Obama et Hollande dans le wagon de tête et prêt de la fenêtre

Personne ici ne prétends que Poutine est un saint.
C'est un homme complexe pétri de communisme, de KGB, semble-t-il de corruption, mais aussi d'amour de la Russie et de son histoire entière, en cela il cherche la réconciliation jusque dans son être de l'URSS et de la Russie chrétienne.
Il n'y a pas de dirigeant actuel à son niveau

PaxetBonum a écrit :Il n'y a pas de dirigeant actuel à son niveau

Maduro?


La Chine grignote lentement la Russie, vers le côté ouest depuis l'affaire de l'Ukraine, l'Otan commence sa démonstration dans les pays Baltes, les pays alliés de la Russie au Moyen Orient sont directement menacés par l'EI.

PaxetBonum a écrit :

Unsimplehomme a écrit :Franchement c'est un péché de défendre poutine et de le considérer comme étant chrétien. Ce type est une des pires crapules qui n'est pas encore en enfer.
Prions pour sa conversion.

Si vous raisonnez à l'emporte-pièce…
Cette crapule a évité une guerre inique conte la Syrie.
Donc dans vos candidats à l'enfer vous pouvez placer Obama et Hollande dans le wagon de tête et prêt de la fenêtre

Personne ici ne prétends que Poutine est un saint.
C'est un homme complexe pétri de communisme, de KGB, semble-t-il de corruption, mais aussi d'amour de la Russie et de son histoire entière, en cela il cherche la réconciliation jusque dans son être de l'URSS et de la Russie chrétienne.
Il n'y a pas de dirigeant actuel à son niveau

Et vous avez parfaitement raison.

Bonjour Héraclius,

Vous avez raison de dire que un homme peut-être un saint homme, même en dehors de l'Eglise romaine (catholique); il n'y a en effet pas grande différence entre Saint Martin de Tours, Sainte Geneviève de Paris, Saint François d'assise, saint curé d'Ars, saint Séraphin de Sarov, Saint Silouane, Saint Nectaire d'Egine, Saint Jean de Cronstadt et bien d'autres, ils étaient tous devenus christophore. Comme le dis saint Paul: c'est le Christ qui vit en moi.

Les uns sont soumis au Pape, et les autres sont soumis à leur Patriarche. Ils sont membres de l'Eglise universelle (Une, Sainte, catholique et apostolique).

Pour les saints que j'ai cité, pour l'Eglise orthodoxe, ils confessent tous une foi orthodoxe.

J'invite tous ceux qui ont une visions étroite de la notion de la "catholicité" à se replonger dans les textes ds conciles des 6 premiers siècles, et à approfondir ce que signifie confesser une "foi orthodoxe", au lieu de tout rejeter à l'emporte-pièce sous prétexte que ce n'est pas catholique, selon votre point de vue.

En Christ

Francis