Les islamistes

[jean_droit]

Il serait très important pour la coalition de prendre en compte l'opinion des principaux courants des populations.

Comme on le sait maintenant, l'EI est loin d'être rejetée. 90 % d'approbation en Arabie Saoudite ?

De même, évidemment, tous les courants islamiques.

Enfin il faut ajouter la haine très, très répandue des musulmans contre l'Amérique. Haine qui date de plusieurs décennies.

La plus grande prudence devrait être de mise. Il faut faire attention que la guerre contre l'EI ne se transforme pas dans l'opinion arabe en une guerre contre les sunnites ou, pire, contre l'Islam.

Aider les minorités sera bien mieux ressenti même si ces aides viennent interférer avec des conflits anciens.

[etienne lorant]

Bien d'autres exemples montrent l'emprise croissante des islamistes sur le monde musulman.

Rappelons que le vrai président légitime de l'Egypte, démocratiquement élu, est un Frère Musulman. Chassé et pourchassé par l'armée.

Rappelons que la Turquie est gouvernée et plébiscitée par des islamistes.

Nous savons bien qu'à Maaloula les islamistes ont été reçus à bras ouverts par beaucoup de musulmans.

De même ce qui s'est passé à Mossoul et dont je fais référence dans un autre fil.

Et à cette radicalisation, si on peut appeler ce phénomène radicalisation, répond, bien sûr, le djihadisme.

Le monde musulman, c'est un peu partout dans le monde... si je m'attendais à ce qui est en train de se produire en Australie ! Et voici :

L'Australie a annoncé jeudi avoir arrêté 15 personnes et déjoué des assassinats sur son sol projetés par des jihadistes du groupe Etat islamique (EI), qui auraient notamment eu l'intention de filmer la décapitation d'un civil.

Plus de 800 policiers ont participé au coup de filet antiterroriste mené à l'aube dans des banlieues de Sydney et Brisbane, dans les Etats du Queensland et de Nouvelle-Galles du Sud (sud-est), avec l'objectif d'interpeller 25 membres présumés d'un même réseau.

Cette opération, la plus grande de ce type jamais organisée en Australie, survient une semaine à peine après que Canberra a relevé son niveau d'alerte terroriste national d'un cran (à "high", le 3e niveau le plus élevé sur quatre, ndlr) vendredi dernier face à la menace terroriste représentée par les combattants australiens de l'EI de retour du Moyen-Orient.

Les raids ont été décidés après l'interception d'un message d'un "Australien apparemment assez haut placé au sein de l'EI" exhortant "les réseaux de soutien en Australie" à y perpétrer des "meurtres" publics, a annoncé le Premier ministre, Tony Abbott.

Un suspect a été mis en examen pour de graves délits liés au terrorisme et comparaîtra plus tard dans la journée devant un juge. Une arme a été saisie, selon la police.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... e61040a27c

[Lys_Sul]

La plus grande prudence devrait être de mise. Il faut faire attention que la guerre contre l'EI ne se transforme pas dans l'opinion arabe en une guerre contre les sunnites ou, pire, contre l'Islam.

L'État islamique engrange des soutiens http://www.lepoint.fr/monde/l-etat-isla ... 105_24.php

Je comprends certaines réflexions sur des sites américains de surtout ne pas intervenir en Irak sous risque de voir renforcer l'image de l’agression des "croisés" contre les pauvres défenseurs de facto légitimer leur rôle...

[jean_droit]

Je comprends certaines réflexions sur des sites américains de surtout ne pas intervenir en Irak sous risque de voir renforcer l'image de l’agression des "croisés" contre les pauvres défenseurs de facto légitimer leur rôle...

Une bonne majorité de musulmans a une vraie haine pour les Américains. Et certains traitent les nations occidentales de nations de croisés. Et ce n'est guère la peine de vouloir les détromper puisque nous nous comportons bien souvent en agresseurs satisfaits de nous même.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut ne pas intervenir.

Tout est une question de psychologie.

La France a une image bien meilleure que celle des Etats Unis; c'est pour cela qu'elle peut se permettre des actions sans trop perdre en crédibilité.

[PaxetBonum]

Effrayant. Raison de plus de signer notre pétition pour l’interdiction de tous les symboles de l’État Islamique en France !

Interdire ne résoudra pas ce problème au contraire cela servira à provoquer l'autorité, comme avec l'affaire de la quenelle...

Les signes nazis sont interdits en France à tel point qu'ils disparaissent même de reconstitutions historiques ce qui en devient risible.
Et dans le même temps on condamnerait et combattrait l'EI sans lutter contre ses sigles…
Il faut que l'Etat prenne ses responsabilités : les idées de l'EI doivent-elles être vendu dans les rayons des supermarchés lors du ramadan alors qu'on envoie nos militaires mourir contre eux ?

Quant à comparer cela à la quenelle c'est grotesque.
D'un côté un geste grossier d'un humoriste que des énervés du gouvernement essayent de faire passer pour un salut nazi, de l'autre un régime totalitaire conquérant et tortionnaire qui infiltre la France par ses idées vendues en grande surface…

[Cepora]

La question qui découle logiquement de ce sondage est d'où vient cette popularité ?
Il faut savoir que le retour d'un califat est un projet eschatologique de l'islam, il n'est donc pas étonnant que beaucoup de musulmans y adhèrent.
J'ai pu remarqué, par mes expériences personnelles et en discutant avec certains jeunes assez radicaux malgré leur peu de connaissance, que la propagation de l'islamisme se fait principalement par internet, voilà la raison pour laquelle cela touche autant de pays.

[Lys_Sul]

@Jean_Droit: Une bonne majorité de musulmans a une vraie haine pour les Américains. Et certains traitent les nations occidentales de nations de croisés. Et ce n'est guère la peine de vouloir les détromper puisque nous nous comportons bien souvent en agresseurs satisfaits de nous même.

L'anti-américanisme est partagé partout dans le monde pour différente raison, comme jadis avec l'Empire Espagnol... Voir les Usa ou l'Occident comme des croisés... Comment dire... Elles sont où les croix rouges sur les aéronefs et les soldats ?

Pour les agressions, ce n'est pas faux, mais nous rentrons dans les arcanes de la politique dont nous ne connaissons que des bribes d'informations plus ou moins sérieuses.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut ne pas intervenir. 

Pourquoi intervenir ? Sachant que les frappes occidentales renforcent la conception que les victimes sont l'EI et ainsi fédérer par réflexes pavloviens différents groupes pour ne pas paraître comme étant des « alliés des usa » et d'autres sur la rhétorique des croisés...

Tout est une question de psychologie.

J'ai des doutes que cela marche en utilisant un mot différent pour l'appeler de façon péjorative de toute façon en Français cela reste l'État Islamique, comme utiliser des lois liberticides sous prétexte de terrorisme, il faudrait un débat dessus.

La France a une image bien meilleure que celle des Etats Unis; c'est pour cela qu'elle peut se permettre des actions sans trop perdre en crédibilité.

Vis à vis des Usa certainement pour le reste pas vraiment, loi anti-voile, opérations en Afghanistan, Mali, RDC, Libye, de quoi faire pour certains un complot déjà tout tracé...

@PaxetBonum: Il faut que l'Etat prenne ses responsabilités : les idées de l'EI doivent-elles être vendu dans les rayons des supermarchés lors du ramadan alors qu'on envoie nos militaires mourir contre eux ?

Il existe une lois suivant le raisonnement de l'article 11 des DDHC, donc effectivement c'est à l’État de veiller sur cela. Après sur la polémique, il n'y a pas de lien entre des livres et l'EI, je connais pas la polémique vraiment.

Quant à comparer cela à la quenelle c'est grotesque.
D'un côté un geste grossier d'un humoriste que des énervés du gouvernement essayent de faire passer pour un salut nazi

Si je fais un salut romain dans le contexte approprié aucun problème, le faire devant des endroits dont le contexte du geste signifie quelque chose alors non cela n'est pas grotesque. Des photos avec des personnes devant des endroits de monuments juifs pratiquant une quenelle pour vous cela n'est pas connoté comme message ?

Leo Strauss avait raison sur le reductio ad Hitlerum, à force de banaliser un terme, l'utiliser à outrance pour désigner de façon fictive une chose, les personnes réagiront par l’exaspération et ne prendront pas au sérieux la potentielle menace.

@Cepora:La question qui découle logiquement de ce sondage est d'où vient cette popularité ? 

Ce sondage a été mené en juillet dernier sur un échantillon de 1 000 personnes âgées de plus de 15 ans.

1000 personnes cela représente quoi comme opinion ? Quid de leurs religions des sondés ? Nous n'en savons rien sur les méthodes utilisées, l'utilité de ce sondage est pour une certaine catégorie de personnes cela permet de réconforter leurs avis sur la question.

[Anne]

Salutations,

La question qui découle logiquement de ce sondage est d'où vient cette popularité ?
Il faut savoir que le retour d'un califat est un projet eschatologique de l'islam, il n'est donc pas étonnant que beaucoup de musulmans y adhèrent.

Voilà le coeur du problème.

Ça et la possibilité de pourvoir "lire" dans le coran pour qui le désire un appel au djihad contre n'importe quoi et n'importe qui. Le "beau modèle" lui même en inspire beaucoup.

Le reste n'est que prétexte. Les croisades (qui remontent à la surface à la moindre occasion), le Grand Satan, ces porcs et ces singes que sont les juifs et les chrétiens, (c'est dans le coran), les infidèles de tout acabit, ou même ceux qui partagent leur religion avec la moindre variation, etc, etc, etc.

Ils en auraient fini de se venger des croisades qu'ils passeraient à la "cause" suivante, disons le Grand Satan, puis à une autre, disons les chrétiens, puis à une autre, disons les juifs, puis à une autre, disons les sunnites pour les chiites et vice-versa.

Ad nauseam.

Il y a un problème intrinsèque dans cette "religion" et ce que nous voyons poindre n'est que la pointe d'un iceberg vers lequel le Titanic (l'Occident) semble voguer à pleine vapeur avec tout l'enthousiasme de l'autruche face à un immense carré de sable...

[PaxetBonum]

L'anti-américanisme est partagé partout dans le monde pour différente raison, comme jadis avec l'Empire Espagnol... Voir les Usa ou l'Occident comme des croisés... Comment dire... Elles sont où les croix rouges sur les aéronefs et les soldats ?

Personnellement je ne compare pas les américains à des croisés se serait insultant pour les croisés.
Mon anti-américanisme très primaire me vient de mon opposition a leur vision mercantile et souvent réductrice du monde.
Aujourd'hui on lance des frappes anti califat en Irak et demain on livre des M16 flambant neuf aux "insurgés" en Syrie (c'est voté)
Ils n'ont pas compris qu'ils allaient livrer des armes à ceux qu'ils viennent de bombarder aveugler par leur haine de Bachar el Assad…
C'est de la stupidité à l'état pure !

Si je fais un salut romain dans le contexte approprié aucun problème, le faire devant des endroits dont le contexte du geste signifie quelque chose alors non cela n'est pas grotesque. Des photos avec des personnes devant des endroits de monuments juifs pratiquant une quenelle pour vous cela n'est pas connoté comme message 

Primo ce n'est pas un salut romain, mais un geste grossier inventé par M Dieudonné à visé de critique du pouvoir établi.
Secundo si il ne m'a pas échappé que certains l'emploi à des fins particulières, cela est stupide, grossier et insultant de n'y voir plus qu' 'un salut nazi inversé qui sodomise les victimes de la shoah' (sic). Quand un footballer le fait après avoir marqué un but il faut être malade mental pour y voir un signe antisémite.
Tertio faudra-t-il voir dans le doigt d'honneur ou le bras d'honneur, des saluts nazi cassés ou réduit si les gens se mettent à les utiliser aux mêmes fins ?
Tout cela est de la propagande politique pour effrayer le peuple en lui faisant croire que les nazis sortent de leurs cachettes.

[PaxetBonum]

Il y a un problème intrinsèque dans cette "religion" et ce que nous voyons poindre n'est que la pointe d'un iceberg vers lequel le Titanic (l'Occident) semble voguer à pleine vapeur avec tout l'enthousiasme de l'autruche face à un immense carré de sable...

On ne peut mieux l'exprimer. Bravo !

[Lys_Sul]

@PaxetBonum:« Aujourd'hui on lance des frappes anti califat en Irak et demain on livre des M16 [...] leur haine de Bachar el Assad…
C'est de la stupidité à l'état pure!

Les arcanes des géo-stratèges américains, pour un quidam effectivement c'est en dehors du bon sens, mais la raison d'état veut que... Ce qui débouche sur des théories du complot et des fausses analyses, pour l'instant qui détient la vérité sur ces événements en Irak et Syrie ?

 Primo ce n'est pas un salut romain, mais un geste grossier inventé par M Dieudonné à visé de critique du pouvoir établi.
Secundo si il ne[...]pour y voir un signe antisémite.
Tertio faudra-t-il voir dans le doigt d'honneur ou le bras d'honneur, des saluts nazi cassés ou réduit si les gens se mettent à les utiliser aux mêmes fins ?

Rhétorique « homme de paille ».

Uno) Mon exemple porté sur le cas d'un salut romain très ambiguë selon les lieux cela portera oui ou non à des conflits.

Dos) La récupération politique avec le but de susciter l'émotion et par la même occasion réduire la liberté d'expression... Bienvenue en France.

Tres) Devant des lieux religieux ou mémoriels, si je m'amuse à faire un bras d'honneur dans Notre Dame de Paris à côté de Jésus, est-ce une insulte ou non ?

Tout cela est de la propagande politique pour effrayer le peuple en lui faisant croire que les nazis sortent de leurs cachettes.

Je ne suis pas pour la censure loin de là, mais il est aisé de comprendre son virage à 180 degrés et son enchaînement sur le « complot »... Pour les « nazis » ce terme est tellement maltraité par des abus de vocables qu'il devient inaudible et de facto inintelligible.

Pour la question de Cepora voici deux articles de France 24 :


http://www.france24.com/fr/20140620-fan ... ndonesien/

http://www.france24.com/fr/20140905-eta ... nce-jihad/

[PaxetBonum]

Les arcanes des géo-stratèges américains, pour un quidam effectivement c'est en dehors du bon sens, mais la raison d'état veut que... Ce qui débouche sur des théories du complot et des fausses analyses, pour l'instant qui détient la vérité sur ces événements en Irak et Syrie ?

J'aimerai avoir Foi en Dieu comme vous semblez l'avoir en l'Amérique !
Très franchement nous avons des dizaines d'exemples d'ingérence américaine loin de tout bon sens avec les résultats qu'on leur connaît pour se faire une idée des compétences des géo-stratèges américains !
Il fût un temps où les USA semblait être le salut face à la rouge Union Soviétique, les temps se sont inversés…

Tres) Devant des lieux religieux ou mémoriels, si je m'amuse à faire un bras d'honneur dans Notre Dame de Paris à côté de Jésus, est-ce une insulte ou non ?

Non, selon la justice française, soutenue par notre président et son éminence grise, vous pouvez même insulter l'Eglise et le Christ à haute voix à moitié nue dans Notre Dame pour en ressortir avec des dommages et intérêts, et l'asile politique !

[Lys_Sul]

PaxetBonum:Très franchement nous avons des dizaines d'exemples d'ingérence américaine loin de tout bon sens avec les résultats qu'on leur connaît pour se faire une idée des compétences des géo-stratèges américains !
Il fût un temps où les USA semblait être le salut face à la rouge Union Soviétique, les temps se sont inversés… 

Henry Kissinger,Zbigniew Brzezinski, Samuel Hungtington, Joseph Nye travaillent pour une chose «  les intérêts des Etats-Unis d'Amérique ». Il ne faut pas confondre les néo-conservateurs et les quatre personnes cités ci dessus...

Aussi auriez-vous l'amabilité de me faire connaître vos exemples ?

Si nous devrions blottir nos corps dans les bras de l'ours Russe, je crains que les désillusions seront nombreuses, le nounours peut vite se transformer en prédateur.

[..]vous pouvez même insulter l'Eglise et le Christ à haute voix à moitié nue dans Notre Dame pour en ressortir avec des dommages et intérêts, et l'asile politique !

Le plus préoccupant dans ce pays reste les dégradations et les destructions dans des églises ou des cimetières.

Pour le reste sur ces personnes, il est préférable d'avoir des coups d'éclats émotionnels et par la suite utiliser sa raison pour critiquer cela, au final ceux qui utilisent des moyens agressifs envers des personnes se montrant pacifiques , un sentiment de discrédit commence à naître, sauf pour ceux qui détestent l’Église.

[PaxetBonum]

Aussi auriez-vous l'amabilité de me faire connaître vos exemples ?

On va faire avec les plus récents : Irak, Afghanistan, Lybie (en se cachant derrière l'Europe), Syrie, Kossovo (aussi derrière l'Europe), Ukraine… etc…etc

[jean_droit]

Les américains défendent, d'abord, leurs intérêts. Comme nous, quand nous le pouvons.

Ensuite ils défendent à tout va leur leadership mondial. C'est l'impérialisme américain. C'est ce qui se passe en Ukraine. Comme nous essayons de défendre notre pré-carré en Afrique.

Ensuite, et seulement ensuite, ils veulent défendre leurs idées de démocratie, de paix et je vous en passe. Mais les idées sont souvent relatives et, entre l'intérêt et les idées, les américains ont, le plus souvent, rapidement choisi. Comme nous où derrière certaines actions humanitaires il y a souvent des intérêts très matériels, non dits bien sûr.