Re: Charlie hebdo et les catholiques
Publié : ven. 09 janv. 2015, 21:22
Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Je n'ai jamais proposé d'interdire ce journal, me semble-t-il. D'ailleurs, les événements prouvent que c'est inutile. [propos supprimés]Héraclius a écrit : - Considérer qu'un tel journal ne devrait pas avoir le droit d'exister.
AdoramusTe, Cgs, maintenez-vous la seconde proposition ?
Bonsoir,Héraclius a écrit :Considérons la nuance entre :
- Détester la ligne éditoriale d'un journal blasphématoire.
et
- Considérer qu'un tel journal ne devrait pas avoir le droit d'exister.
AdoramusTe, Cgs, maintenez-vous la seconde proposition ?
Ce vocabulaire est étrange. Par définition, un blasphème est offensant, insultant. Un blasphème non insultant n'est pas un blasphème, c'est une critique. Et une critique est parfaitement fondée à exister. On peut en effet tout critiquer, c'est d'ailleurs une conséquence de la liberté d'expression.C'est vrai mais tout dépend du type de blasphème: non insultants ou insultants. A visée intellectuelle ou à visée sociale (donc le contexte est important)
Je ne comprends pas cette assertion. Un athée peut parfaitement blasphémer, puisqu'il peut bien insulter Dieu, sans croire en lui, en blessant par là-même les croyants...D"ailleurs je pense, il faudrait que quelqu'un éclaire davantage, que pour la théologie morale, un athée ne peut pas blasphémer, ni un incroyant. Peut-être même pas un musulman pour le Christianisme.
Mais pourquoi un incroyant se soucierait-il du concept catholique de la loi naturelle ?Cgs a écrit : D'un strict point de vue du droit juridique, vous avez raison : en France, le blasphème n'est pas condamnable et fait partie de la liberté d'expression. Mais la phrase citée ne se situait pas du point de vue du droit humain, elle se situait du point de vue du droit naturel, qui lui est par essence supérieur.
Le blasphème reste une offense à Dieu, donc aux croyants. Vous tentez de séparer les personnes de leurs croyances, mais attaquer le Dieu de quelqu'un, c'est aussi offenser la personne, puisqu'on attaque quelqu'un qu'elle aime. Donc du point de vue philosophique, les trois (blasphème, insulte, calomnie) sont bien hors du champ de la liberté d'expression - la vraie, pas celle qui répond à une définition juridique empreinte de relativisme.
A AdoramusTe : je n'ai fait que rappeler la position de l'Eglise ! Mais il est vrai que le concept de liberté est tellement dévoyé qu'il est nécessaire de revenir aux sources du concept pour comprendre réellement et ne pas se ranger à des idées erronées.
Bien à vous,
Bonjour,Zarus a écrit : Mais pourquoi un incroyant se soucierait-il du concept catholique de la loi naturelle ?![]()
Ce n'est pas du relativisme que de ne pas accepter une hegemonie chretienne.
Non. Qu'est-ce qui vous fait penser cela ?RalphLG a écrit :Donc, en fin de compte, la majeure partie des catholiques pronent la laïcité pour que ces journaux puissent exister.
Bien que je ne reprenne que ce passage je suis d'accord avec vos propos.Christophe a écrit :Nos gouvernants profiteront vraisemblablement de l'émotion général pour restreindre un peu plus les libertés publiques, au nom de la lutte contre le terrorisme ou de la préservation de la cohésion sociale.
Je ne suis pas Charlie, mais j'ai de la peine pour Charlie.Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Benjamin Franklin
J'ai du mal à concevoir des catholiques pour l'existence de telles publications…RalphLG a écrit :Les catholiques qui sont pour l'existence de telles publications conviennent que ce n'est possible que dans une société laïque.
"Je trouve lamentable alors que la situation en France est dramatique que les autorités de notre pays appellent à manifester avec comme seul slogan à proposer aux citoyens ce slogan ridicule: "Je suis Charlie", de voir ce même slogan installé au fronton de l'Arc de Triomphe, alors que repose là le Soldat inconnu. Quelle indécence !!!
Quelle honte pour mon pays de voir que l'unité nationale passe par ce piètre slogan publicitaire au lieu d'unir les français autour du drapeau français, de l'hymne national (comme la majorité des pays le ferait), du magnifique chant des Partisans qui appelle à la résistance contre la barbarie (non plus nazie mais désormais islamiste).
Une seule question à ceux qui iront manifester dimanche: pourquoi comme seul et unique slogan "Je suis Charlie" et pas aussi le slogan "Je suis policier" ou encore le slogan "Je suis juif" ?... " Le Gyrovague
CGS, je comprends mais cela reste une position catholique, la vision catholique (en tout cas de la hiérarchie catholique) de la liberté d'expression, très respectable, certes, mais différente de la vision laique de la liberté d'expression qui tolère le blasphème (et non l'injure aux personnes). On ne va pas forcer les gens à "discerner" comme nous ! Nous ne sommes pas en théocratie mais en démocratie, nous n'avons donc aucun droit d'imposer ce point de vue dans notre société. En revanche, si nous ne sommes pas contents, nous n'achetons pas le journal et si nous sommes vraiment ulcérés, nous faisons un procès, comme cela a souvent été déja fait à CH.(et parfois des procès gagnés contre le journal)"On peut être non croyant, mais admettre qu'il existe une loi naturelle. D'ailleurs, la refuser, c'est refuser le réel. Il ne s'agit pas d'une hégémonie chrétienne, il s'agit de discerner ce qui est vrai et bon (ce qui mène, pour ceux qui décident de croire, à la foi chrétienne)."CGS
s'exprimer est conforme à la loi naturelle, pas offenser ou manquer de respect.
Donc quoi ? Un incroyant devrait ne pas s' exprimer contre une religion auquel il ne croit pas ? Cela n'a pas de sens.