La Cité catholique

L'athée a écrit :

astre a écrit :Dieu ne peut pas être un tyran.

Est ce que le fait qu'il interdise aux hommes d'aimer d'autres Dieux ne fait pas de lui un tyran?

Un tyran m'empêche de faire ce que je veux, Dieu ne m'empêche pas d'avoir d'autres dieux, Il me dit seulement que prendre d'autres dieux ne fera pas mon bonheur. S'Il était un tyran, vous ne serez pas athée mais "croyant par contrainte" car ayant vu par vous même le mal qu'Il a fait à ceux qui ne lui ont pas obéis.

Dieu ne peut pas haïr.??
lire luc 14/26

lire deutéronome 5/9

kisito a écrit : Un tyran m'empêche de faire ce que je veux, Dieu ne m'empêche pas d'avoir d'autres dieux

Dans le décalogue : "Tu n'auras pas d'autres Dieux face à moi, (...) tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les servira pas car c'est moi le seigneur, ton Dieu, un Dieu jaloux."

Ça sonne quand même comme une interdiction non?

Dans la TOB, il est écrit en note : "Parler de la Jalousie de Dieu c'est affirmer que Dieu ne supporte pas que les hommes adorent ou simplement reconnaissent d'autres dieux que lui.

L'athée a écrit :

kisito a écrit : Un tyran m'empêche de faire ce que je veux, Dieu ne m'empêche pas d'avoir d'autres dieux

Dans le décalogue : "Tu n'auras pas d'autres Dieux face à moi, (...) tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les servira pas car c'est moi le seigneur, ton Dieu, un Dieu jaloux."

Ça sonne quand même comme une interdiction non?

Dans la TOB, il est écrit en note : "Parler de la Jalousie de Dieu c'est affirmer que Dieu ne supporte pas que les hommes adorent ou simplement reconnaissent d'autres dieux que lui.

Oui, ce ne sont pas des interdictions dans le sens d'un tyran, il ne nous contraint pas ! ce sont des avertissements, si vous avertissez ( ou interdisez) votre enfant de ne pas consommer trop de sucre sinon il aura la carie, êtes vous un tyran ?

kisito a écrit :Oui, ce ne sont pas des interdictions dans le sens d'un tyran, il ne nous contraint pas ! ce sont des avertissements, si vous avertissez ( ou interdisez) votre enfant de ne pas consommer trop de sucre sinon il aura la carie, êtes vous un tyran ?

Je pense que si, c'est une contrainte et non pas une mise en garde. Et je pense que la comparaison est ... délicate.

Ce n'est pas vraiment une contrainte. En effet, qu'est-ce qui vous est interdit? de vous tromper gravement, en prenant pour Dieu ce qui n'est pas Dieu. C'est donc un avertissement, à valeur d'enseignement : attention, il est fréquent que l'on prenne pour Dieu ce qui n'est pas Dieu. Mais si tu comprends qui je suis, dit Dieu à son peuple, alors tu comprends que je suis l'Unique. Cela est réversible. Si tu comprends ce qu'est l'Unique, alors tu comprends qui je suis.
Je ne vois pas en quoi cela limite notre liberté.

L'athée a écrit :

kisito a écrit :Oui, ce ne sont pas des interdictions dans le sens d'un tyran, il ne nous contraint pas ! ce sont des avertissements, si vous avertissez ( ou interdisez) votre enfant de ne pas consommer trop de sucre sinon il aura la carie, êtes vous un tyran ?

Je pense que si, c'est une contrainte et non pas une mise en garde. Et je pense que la comparaison est ... délicate.

J'ai l'impression que vous niez une évidence dites moi est ce que vous ,vous êtes contrains de suivre les commandements de Dieu, de croire même qu'il existe? sinon pourquoi êtes vous athée? si Dieu TOUT PUISSANT voulait contraindre, nous serions tous croyant non? de gré ou de force.
Alors je ne comprend pas comment chaque fois que quelque chose concerne Dieu la simple logique que certain applique dans d'autre domaine, il la perde complètement!

kisito a écrit : J'ai l'impression que vous niez une évidence dites moi est ce que vous ,vous êtes contrains de suivre les commandements de Dieu, de croire même qu'il existe? sinon pourquoi êtes vous athée? si Dieu TOUT PUISSANT voulait contraindre, nous serions tous croyant non? de gré ou de force.
Alors je ne comprend pas comment chaque fois que quelque chose concerne Dieu la simple logique que certain applique dans d'autre domaine, il la perde complètement!

Dieu ne s'adresse pas à l'humanité entière, mais à ses disciples. Je ne suis pas de ceux la. Il ne peut pas être un tyran pour moi, puisque pour moi il n'existe pas. La question était, selon moi, "est ce que pour des croyants Dieu est un tyran". Après libre à chacun de faire avancer le débat en avançant des éléments, dans la convivialité, si possible
Pour moi un Dieu qui dit, tu ne croira pas en d'autres Dieux, eh ben c'est contraignant.

Bonjour,

Dieu s'adresse à tous les hommes. Relisez la Bible et l'Histoire de l'Eglise, c'est très clair.

En revanche, comme l'homme est libre, il est libre de ne pas écouter Dieu. Quand Dieu dit qu'il n'y a pas d'autre dieu que Lui, l'homme garde la liberté de croire autre chose : qu'il n'y a rien (votre cas apparemment), qu'il y a plusieurs dieux, etc. D'ailleurs, le démon fait tout pour que l'homme n'écoute pas Dieu, comme ça, il peut le persuader de plein de salades : que l'homme est son propre dieu, que Satan est dieu, etc.

Dieu n'est pas un tyran pour le croyant, puisqu'il lui dit la Vérité ("il n'y a pas d'autre dieu que Moi"). Dieu a donc le souci, pour le croyant, de lui dire réellement ce qui est, pour qu'il ne sombre pas dans l'erreur et qu'il ne prenne pas de mauvais chemins. Mais c'est l'homme qui décide (et qui devra assumer ses choix).

Pourquoi est-on libre ? Parce que Dieu est Amour dans le christianisme. Et le véritable Amour ne contraint pas. Il fait simplement le premier pas. Dieu fait le premier pas dans la Genèse (chapitre I : Il crée par Amour), Jésus-Christ fait le premier pas en sauvant définitivement l'homme de la mort éternelle en vigueur dans le monde depuis le péché originel. Cette liberté est un mystère, mais en même temps la plus belle chose qui donne un sens à notre existence.

Puisque vous vous dites athée (sans dieu donc), je voudrais savoir comment vous répondez aux questions essentielles suivantes :

pourquoi sommes-nous là ?
pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien dans le monde ?

(ne répondez pas dans ce sujet, je vous invite plutôt à chercher dans le forum des discussions sur ce thème et à y prendre part).

Bien à vous,

L'athée a écrit :

kisito a écrit : J'ai l'impression que vous niez une évidence dites moi est ce que vous ,vous êtes contrains de suivre les commandements de Dieu, de croire même qu'il existe? sinon pourquoi êtes vous athée? si Dieu TOUT PUISSANT voulait contraindre, nous serions tous croyant non? de gré ou de force.
Alors je ne comprend pas comment chaque fois que quelque chose concerne Dieu la simple logique que certain applique dans d'autre domaine, il la perde complètement!

Dieu ne s'adresse pas à l'humanité entière, mais à ses disciples. Je ne suis pas de ceux la. Il ne peut pas être un tyran pour moi, puisque pour moi il n'existe pas. La question était, selon moi, "est ce que pour des croyants Dieu est un tyran". Après libre à chacun de faire avancer le débat en avançant des éléments, dans la convivialité, si possible
Pour moi un Dieu qui dit, tu ne croira pas en d'autres Dieux, eh ben c'est contraignant.

Comment vous définissez la contrainte? j'ai pris un exemple simple, si étant petit, votre père vous dit de ne pas monter dans la voiture d'un inconnu, où est la contrainte dans cela? et quand Dieu nous dit tu n'auras pas d'autre Dieu là vous trouvez la contrainte! Je dis donc que vous n'appliquez pas le bon sens élémentaire quand cela concerne Dieu, et j'ai déjà fait cette remarque à chaque discussion que j'ai eu avec des athées, c'est comme si tous leur bon sens disparaissait quand ils sont en face du problème de Dieu.
Voici un exemple de contrainte selon moi, je dis à ma femme de ne pas causer avec les garçons dehors, et je recrute un gardien qui va l’accompagner dans tout ses déplacements. Là elle est contrainte, car il y a un gendarme qui empêche, même si elle voudrait désobéir. Dans la contrainte il y a "le baton" prêt à frapper au cas où...
Mais avec Dieu, j'ai volontairement désobéit à Dieu pendant près de 40 ans, rien ne m'est arrivé, et je suis aujourd'hui librement revenu à Lui! où est la tyrannie là?

En plus, on est libre d'être disciple de Dieu, donc Dieu s'adresse à tout le monde, c'est chacun qui décide librement de lui faire confiance ou non, vous avez décidé de ne pas croire, et il ne vous a rien fait, un tyran allait vous châtier sur le champ.

Dieu ne peut pas créer des choses imparfaites.

Pourtant, Adam et Eve ont été crées parfaits... Et un homme parfait ne peut pas devenir imparfait, ne peut pas être tenté par le mal...

astre a écrit :Dieu ne peut pas créer des choses imparfaites.

Pourquoi ?

Peccator a écrit :Pourquoi ?

Dieu est Lui même parfait, et s'Il est parfait, Il n'a pu créer que des choses parfaites. Adam et Eve ont bien été crées parfaits... Seul Satan les a tentés...

astre a écrit :

Peccator a écrit :Pourquoi ?

Dieu est Lui même parfait, et s'Il est parfait, Il n'a pu créer que des choses parfaites. Adam et Eve ont bien été crées parfaits... Seul Satan les a tentés...

S'Il veut créer des choses imparfaites Il va le faire, je ne vois pas pourquoi un être parfait ne pourrait pas créer quelque chose d'imparfait, tout dépend de ce qu'il vise...
En fait pour manifester Sa miséricorde, il faut qu'il y est des êtres "misérables" donc "imparfaits", pour cette fin c'est bien logique que Dieu crée des êtres imparfaits. Si l'homme avait été parfait, il n'aurait jamais été trompé par le diable, donc il n'aurait jamais péché.