Nos évêques enfin font entendre leur voix.

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par jean_droit »

Les évêques continuent leur campagne contre le mariage homosexuel.

Il me semble qu'ils veulent tenter de mettre un coup d'arrêt aux dérives sociétales actuelles.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... .html#more

Début d'un long article :
Mariage, 2e message de Mgr Daucourt : Chaque membre de l’Eglise doit faire tout ce qu’il peut !

L'évêque de Nanterre a écrit un nouveau message le 24 octobre :

"Il y a un mois, je vous invitais à écrire au Premier Ministre et à votre député pour demander un débat national sur le projet de loi concernant le soi-disant « Mariage homosexuel » et ses conséquences gravement négatives. Ce débat n’a pas encore eu lieu. Cependant, dans l’opinion publique, un courant se développe dans lequel se mêlent perplexité, interrogations ou nouveaux refus. Il nous faut soutenir, éclairer et amplifier ce courant en lui donnant des bases solides. Je vous y encourage et pour vous aider, j’attire votre attention sur les points suivants :

1/ S’informer et se former

De très nombreux messages d’évêques et d’associations catholiques (comme les AFC), un document du Conseil épiscopal Famille et Société, beaucoup d’articles de revues catholiques sont à votre disposition sur différents sites (cf. notamment celui du diocèse) ou dans des revues. Grâce à tout cela, nous pouvons être capables de dire partout, dans un dialogue constructif, comment le projet en question bouleverserait profondément la société, porterait atteinte à la famille dans la composition de sa complémentarité, et dans le cas d’adoptions, aux droits des enfants, tout en amenant des changements radicaux dans le Code Civil. Nous pouvons aussi être capables de démontrer qu’il n’est pas tenable de prétendre au « mariage pour tous » sous prétexte d’égalité, ni d’utiliser l’argument purement subjectif de « du moment qu’ils s’aiment ».

2/ Informer et former

Suscitons des rencontres, proposons des moyens pour informer, réfléchir, échanger, débattre. Les responsables des cultes protestants, juifs et musulmans ont manifesté, chacun à leur manière, leur opposition à ce projet de loi. Lisons leurs messages et faisons-les connaître. Ne laissons pas non plus nos prises de position et engagements être récupérés et présentés comme un affrontement confessionnel. Nous nous situons sur le terrain qui est commun à tous les citoyens : nous voulons défendre la famille, l’état civil et la filiation.

3/ Discerner les moyens

Des personnalités politiques, des psychologues et psychiatres, des personnes homosexuelles et diverses associations non confessionnelles tiennent les mêmes positions que nous. A chacun de voir s’il veut les soutenir, les rejoindre ou s’appuyer sur leur argumentation. Il en va de même pour les manifestations qui pourraient être proposées ici ou là. Avant de choisir d’y participer ou non, vérifions l’esprit et les buts des organisateurs et associations participantes, ainsi que le style prévu pour la manifestation. Il ne suffit pas que soit utilisé le qualificatif chrétien ou catholique pour que nous fassions confiance. Nous voulons donc discerner et vérifier pour choisir les meilleurs moyens de nous engager.

4/ Prier et faire prier

Demandons au Seigneur de nous garder au service de la vérité, de nous aider à ne pas juger les personnes et à être capables d’écouter ceux qui ne pensent pas comme nous. Prions l’Esprit Saint d’éclairer les responsables politiques, les parents et les grands-parents, les éducateurs, les journalistes, les penseurs.
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par jean_droit »

http://www.liberation.fr/societe/2012/1 ... rie_857891
Mariage pour tous: André Vingt-Trois dénonce une «supercherie»

3 novembre 2012 à 11:07 (Mis à jour: 11:54)

Andre Vingt-Trois à Lourdes samedi. (Photo Rémy Gabalda. AFP)

Alors que le projet de loi sera présenté mercredi en conseil des ministres, le cardinal-archevêque de Paris a appelé samedi les chrétiens à saisir leurs élus de «la gravité de l’enjeu».

Le cardinal-archevêque de Paris André Vingt-Trois a appelé samedi les chrétiens à saisir leurs élus de «la gravité de l’enjeu» que représente le mariage homosexuel, «puisque le large débat national qui s’imposait n’a pas encore été organisé».

Dans son discours d’ouverture devant l’Assemblée plénière de 120 évêques réunis à Lourdes, Mgr Vingt-Trois a consacré de longs passages aux questions éthiques, comme la fin de vie, le respect de l’embryon, les droits de l’enfant.

Le mariage homosexuel y a tenu une large place, intervenant, selon le cardinal, alors que «la crise économique atteint de plus en plus l’ensemble de notre société, que des entreprises ferment et que la précarité s'étend».

«C’est dans ce contexte préoccupant que le gouvernement fait passer en urgence des mutations profondes de notre législation qui pourraient transformer radicalement les modalités des relations fondatrices de notre société».

Pour le président de la Conférence des évêques, un large débat national s’imposait «qui ne se contente pas d’enregistrer des sondages aléatoires ou la pression ostentatoire de quelques lobbies».

«L'élection présidentielle et les élections législatives ne constituent pas un blanc-seing automatique, surtout pour des réformes qui touchent très profondément les équilibres de notre société».

«Contrairement à ce que l’on nous présente, a-t-il poursuivi, le projet législatif concernant le mariage n’est pas simplement une ouverture généreuse du mariage à de nouvelles catégories de concitoyens, c’est une transformation du mariage qui toucherait tout le monde».

Pour Mgr Vingt-Trois, «ce ne serait pas le +mariage pour tous+, ce serait le mariage de quelques uns imposé à tous» a-t-il souligné.

«La question fondamentale est le respect de la réalité sexuée de l’existence humaine et de sa gestion par la société».

«Alors que l’on prescrit la parité stricte dans de nombreux domaines, imposer, dans le mariage et la famille où la parité est nécessaire et constitutive, une vision de l'être humain sans reconnaître la différence sexuelle serait une supercherie qui ébranlerait un des fondements de notre société et instaurerait une discrimination entre les enfants».

«Continuons d’appeler les chrétiens et tous ceux qui partagent notre analyse et nos questions, à saisir leurs élus en leur écrivant des lettres personnelles, en les rencontrant et en leur exprimant leurs convictions» ajoute le prélat.
Avatar de l’utilisateur
Teano
Prætor
Prætor
Messages : 2328
Inscription : sam. 30 avr. 2011, 18:07
Conviction : Catholique romaine

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par Teano »

Bonjour,

Oui, il me semble que le mot "supercherie" est particulièrement approprié : sur le plan du droit, de la société, de la morale, de l'éthique, de la famille et de la politique.
C'est d'ailleurs un peu le sens de l'analyse -purement juridique- parue dans la Semaine Juridique récemment.

In Christo

Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


Messages dans cette couleur (ou à peu près...) : modération du forum
Romanus
Censor
Censor
Messages : 77
Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 13:01

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par Romanus »

jean_droit a écrit :
2e message de Mgr Daucourt (...) Les responsables des cultes protestants, juifs et musulmans ont manifesté, chacun à leur manière, leur opposition à ce projet de loi. Lisons leurs messages et faisons-les connaître.
Il y a une énorme différence entre la manière protestante et la manière catholique par le fait qu'au lieu de pleurnicher en disant "il n'y a pas de débat", les protestants ont organisé un débat, en interne, depuis de nombreuses années. Je ne vois pas l'existence d'un tel débat interne au sein du catholicisme. La rhétorique unanimiste de la hiérarchie catholique cache mal cette absence de débat interne.

Déclaration du Conseil de la Fédération protestante de France – 13 octobre 2012 :

Depuis leur création au 16e siècle les Églises protestantes n’ont jamais retenu le mariage au nombre des sacrements. Elles ont ainsi renoncé à placer sous le contrôle de l’Église l’acte constitutif du couple et de la famille1.
C’est dire qu’elles ne remettent pas en question la légitimité de l’État à légiférer sur le mariage. Bien que tout concoure à faire du mariage de personnes du même sexe le sujet de toutes les confrontations, la Fédération protestante de France, constatant que ce n’est pas le cœur de la foi chrétienne n’entend pas entrer en campagne.
Cela ne lui interdit pas de donner un avis. En s’exprimant sur le projet de « mariage pour tous », la Fédération protestante de France ne cherche pas à clore un débat, engagé depuis plusieurs années, entre ses Églises membres, au sein de ces Églises elles-mêmes, un débat qui traverse aussi certainement chacun. Elle refuse aussi bien les affrontements binaires que le relativisme et souhaite valoriser le dialogue.
http://www.protestants.org/index.php?id=33257

Interview de Laurent Schlumberger, président du Conseil national de l'Église réformée de France, en novembre 2010:

TC : Dans d'autres pays occidentaux, certaines Églises protestantes sont très libérales. En Suède par exemple, l'Église luthérienne accepte le mariage homosexuel dans l'Église. Ce libéralisme-là est fort mal accueilli par d'autres Églises protestantes, notamment évangéliques, mais aussi la catholique. Le dialogue oecuménique en souffre. L'Église réformée de France va-t-elle suivre l'exemple de ces Églises très libérales ?

La position de principe de l'Église réformée sur l'homosexualité est assez claire. D'abord, accueillir tout le monde. C'est très important. Ensuite, peut-il y avoir aussi des pasteurs homosexuels ? Cela dépend. Si cela ne pose pas de problèmes pour les paroissiens, on accepte. Ce qui compte, c'est ce que fait le pasteur. Mais il ne faut pas que la vie personnelle fasse scandale. Enfin, faut-il bénir des unions homosexuelles ? Non.

Ces options ont été prises en 2002. Depuis, il y a eu des occasions de continuer à réfléchir à ces questions-là. Mais il n'y a pas de conflit dans notre Église sur cette question qui reviendra sans doute. Le libéralisme théologique des Églises luthériennes et réformées du Nord ne me semble pas problématique en soi. Il est vrai qu'il y a un problème dans le dialogue avec d'autres Églises qui rejettent toute position différente. Mais il faut avancer avec cela.

TC : Donc, cela ne vous fait pas peur ?

Non, ce qui me fait peur, c'est quand ces questions-là prennent une importance considérable. Car elles n'ont pas une importance considérable.
http://www.eglise-reformee-fr.org/erf/T ... %29/fre-FR
Il faudrait aussi rappeler que Barack Obama, qui est un protestant, propose la reconnaissance du mariage des personnes de même sexe dans son pays, les États-Unis d'Amérique ( http://www.barackobama.com/news/entry/p ... -marriage/ ), et que l'Église dont il fut membre durant de nombreuses années, la United Church of Christ, a voté lors du synode annuel de cette église en 2005, par 80% des voix, une motion favorable au mariage de personnes de même sexe ( http://www.ucc.org/assets/pdfs/2005-equ ... -all-1.pdf ).
Avatar de l’utilisateur
papoter
Barbarus
Barbarus

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par papoter »

Oui, Mgr André Vingt-Trois y va à coeur joie.... :D
jeanbaptiste
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3085
Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par jeanbaptiste »

Il y a une énorme différence entre la manière protestante et la manière catholique par le fait qu'au lieu de pleurnicher en disant "il n'y a pas de débat", les protestants ont organisé un débat, en interne, depuis de nombreuses années. Je ne vois pas l'existence d'un tel débat interne au sein du catholicisme. La rhétorique unanimiste de la hiérarchie catholique cache mal cette absence de débat interne.
Mais Romanus, il n'y a pas de débat catholique sur ce sujet équivalent au débat protestant pour la simple et bonne raison que pour les catholiques l'affaire est réglée depuis longtemps. La situation protestante est bien différente puisque, en son sein, il existe des églises qui sont violemment contre et d'autres qui bénissent déjà des mariages homosexuels. Sans parler du fait que le mariage protestant est bien différent du mariage catholique.

Un "débat" sur le mariage homosexuel ça sonne, dans le monde catholique, comme un débat sur la divinité de Jésus, si vous voyez ce que je veux dire.
Avatar de l’utilisateur
Didymos
Censor
Censor
Messages : 176
Inscription : lun. 25 juil. 2011, 14:33
Localisation : Archidioecesis Lugdunensis

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par Didymos »

Bonjour,

Je me permets d'apporter un nouvel élément au débat. Malheureusement, après le passage du projet de loi en conseil des ministres aujourd'hui, rien ne pourra empêcher très longtemps le projet de se réaliser. Ça n'est pas du pessimisme, et ça ne dispense pas de continuer à manifester notre opposition, mais c'est un réalisme pour se porter un peu en avant et anticiper ce qui nous attend pour l'après.
Beaucoup d'entre nous pensons qu'une telle loi n'ouvre pas le mariage à quelques uns, mais le transforme en une nouvelle réalité pour tout le monde, qui n'est plus la même chose que le mariage au sens commun. Du point de vue catholique, c'est encore plus net : il n'existera plus aucune affinité entre le mariage sacramentel et le "mariage" civil, reconnu jusqu'à présent comme une réalité naturelle ayant une valeur aux yeux de l’Église, en particulier pour les non-chrétiens pour lesquels elle le reconnaît même, jusqu'à présent, comme indissoluble.
Ma réflexion est la suivante : si tout cela est changé et n'a plus de sens pour l’Église, pourquoi devrait-elle continuer à accepter du législateur français l'interdiction de célébrer le mariage avant d'avoir reçu le certificat de "mariage" civil ? Interdiction qui, si elle est outrepassée, est actuellement très sévèrement punie par la loi...
"Respondit Thomas et dixit ei : Dominus meus et Deus meus !", Jn 20, 28
Avatar de l’utilisateur
Didymos
Censor
Censor
Messages : 176
Inscription : lun. 25 juil. 2011, 14:33
Localisation : Archidioecesis Lugdunensis

Re: Nos évêques enfin font entendre leur voix.

Message non lu par Didymos »

Je trouve qu'il y va vraiment trop fort, votre juriste strasbourgeois. Ça n'est pas en déversant son dégoût et son ressentiment avec virulence qu'on va obtenir quoi que ce soit d'autorités légalement constituées. De plus son argumentation est presque exclusivement faite sur le plan spirituel, ce qui, adressé à un élu civil, augure fort un dialogue de sourds...
le gyrovague a écrit :De même, on peut parfaitement envisager que les gens mariés civilement, fassent une demande de « démariage civil » à la mairie où elles ont signé leur contrat. Encore une fois, le mariage ayant changé de nature, le contrat sera caduc et pourra être dénoncé par tout un chacun comme nul et non avenu.
Pourquoi pas, mais il ne faudrait tout de même pas laisser un vide juridique derrière. C'est cela qui me pose le plus question.
Concrètement, faute de reconnaissance civile pour le mariage religieux seul, quelle sera la situation juridique et fiscale des couples qui se marieront sans passer à la mairie, comme de ceux qui demanderont un "démariage" (si tant est qu'ils puissent se voir reconnaître ce droit !) ? Et celle de leurs enfants ?
"Respondit Thomas et dixit ei : Dominus meus et Deus meus !", Jn 20, 28
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : ThéophileduSegala et 9 invités