La Cité catholique

Raistlin a écrit :

Brindille a écrit :Je découvre ce fil et je suis estomaquée d'entendre une jeune femme, en recherche spirituelle, lire le coran et se convertir librement à l'Islam ...
Ce choix me paraît tellement aberrant !

C'est effectivement étrange. Pour ma part, je pense qu’il y a une combinaison de facteurs :
1- Le coran développe un système psychologique très particulier : il assène le lecteur de menaces et de mises en garde qui sont relativement efficaces. En effet, quand on lit les descriptions des tortures qui attendent ceux qui ne croient pas au coran après l’avoir lu, ça fait peur !
2- Mais le plus efficace reste la propagande mensongère associée à l’islam militant : mensonges sur le christianisme, sur la violence contenue dans l’islam, sur les soi-disant miracles scientifiques du coran, etc.

Au demeurant, je note que IloveGod dit s’être convertie après lecture du coran mais en donne une description qui n’est pas conforme à ce qu’il enseigne (et qui est reconnu par l’islam d’ailleurs) : ainsi dire que le coran prêche la tolérance est au mieux une erreur, au pire un mensonge. Donc soit IloveGod n’a en fait pas lu le coran en entier, soit elle n’a pas compris ce qu’elle lisait, soit elle ment… Car il est impossible de ne pas voir qu’Allah maudit les mécréants et qu’il leur voue sa haine éternelle, et qu’il commande à ses musulmans soit de les convertir, soit de les tuer, soit de les humilier...

Je crois qu’il y a une réelle chape de mensonge sur l’islam : les musulmans sont tellement soucieux de présenter un islam rayonnant qu’ils mentent à son sujet, et nombre d’occidentaux sont ravis de croire à ces mensonges (même chez les chrétiens).

Brindille a écrit :Au passage, merci et félicitations, cher Raistlin pour vos argumentations passionnantes

Ah ben merci !

Je songe de plus en plus à faire un blog sur les raisons de ne pas croire à l'islam et la réfutation aux polémiques antichrétiennes que soulève cette religion. Non pas pour convertir les musulmans, mais pour que les chrétiens sachent au moins à quoi s'attendre et qu'ils aient quelques réponses à donner.

Je tenais juste à rebondir sur l'Islam tel qu'il est présenté par les Musulmans. Il faut savoir que pour beaucoup, l'Islam est réellement une religion de paix et d'amour, malgré ce qu'il contient.

Mais lorsque vous interrogez ces personnes, bien souvent elles ne retiennent que les beaux passages qui promettent le paradis aux pieux, les ruisseaux, les fleurs, le décor étincelant, etc, car le paradis y est également décris.
Je crois que l'endoctrinement, si je puis le qualifier ainsi, est tel qu'ils en oublient les passages violents pour au final, n'avoir à l'esprit et comme objectif que le paradis promis par Allah s'ils appliquent les 5 piliers de l'Islam.

Alleluia a écrit : Mais lorsque vous interrogez ces personnes, bien souvent elles ne retiennent que les beaux passages qui promettent le paradis aux pieux, les ruisseaux, les fleurs, le décor étincelant, etc, car le paradis y est également décris.

Est il possible qu'il y ait une version édulcorée du Coran pour "rêveur neuneu", et une complète pour "initiés" ?

Les traductions françaises édulcorent un peu, parfois le verset qui autorise à battre sa femme si elle est désobéissante, est traduit par "admonestez" les, alors qu'il y a écrit frappez/battez les.

@ Brindille :
Je ne crois pas, je pense tout simplement qu'ils ne connaissent pas le Coran, car ils ne le lisent pas.
Je le vois chez mes élèves, de tous âges : l'islam c'est d'abord croire vaguement en Allah et le manifester en pratiquant quelques rites - dont le ramadan. Ils ne connaissent pas l'arabe littéraire. Mahomet leur permet en plus de s'identifier à un héros guerrier qui a conquis le monde (exactement comme chacun de nous aime s'identifier à un héros conquérant), une sorte de modèle qui vient compenser le modèle de l'occident qui les a vaincus. Je crois que le complexe d'infériorité joue pour une grande part, d'autant qu'il est entretenu par le discours de victimisation, autre forme d'infériorisation bien plus pernicieuse car elle se déguise en générosité et amour de l'autre.
En somme, en France, l'islam me parait davantage un signe de reconnaissance sociale qu'une vocation religieuse.

Brindille a écrit :

Alleluia a écrit : Mais lorsque vous interrogez ces personnes, bien souvent elles ne retiennent que les beaux passages qui promettent le paradis aux pieux, les ruisseaux, les fleurs, le décor étincelant, etc, car le paradis y est également décris.

Est il possible qu'il y ait une version édulcorée du Coran pour "rêveur neuneu", et une complète pour "initiés" ?

Et bien, souvent certains évoquent des "différences de traduction" de l'Arabe au Français, mais je n'y crois pas un seul instant, pour la simple et bonne raison que le Coran est traduit par des spécialistes, et que, quand bien même il existerait des écarts dans la traduction, ce ne sont que des écarts et pas des gouffres! Ainsi, la version du Coran reste la même pour tous.

Certains Musulmans ne s'appuient que sur le Coran, d'autres sur le Coran et la Sunna (tradition de Mahomet). Ainsi, vous obtenez des femmes en burqa ou en niqab parce que les femmes de Mahomet portaient ce vêtement, si l'on se réfère aux hadiths.

lmx a écrit :Les traductions françaises édulcorent un peu, parfois le verset qui autorise à battre sa femme si elle est désobéissante, est traduit par "admonestez" les, alors qu'il y a écrit frappez/battez les.

Ce verset est tout à fait scandaleux. Je ne comprends pas les femmes qui acceptent une telle chose...
Certains, lorsque vous leur posez la question, vous dirons que les "savants" précisent qu'il ne s'agit pas de battre sa femme, mais de lui administrer une "petite tape" pour la "remettre dans le droit chemin" si elle venait à "désobéir" à son mari .
Plus sordide, cette "petite tape" ne doit jamais s'administrer sur le visage de la femme...

Iulita a écrit :@ Brindille :
Je ne crois pas, je pense tout simplement qu'ils ne connaissent pas le Coran, car ils ne le lisent pas.
Je le vois chez mes élèves, de tous âges : l'islam c'est d'abord croire vaguement en Allah et le manifester en pratiquant quelques rites - dont le ramadan. Ils ne connaissent pas l'arabe littéraire. Mahomet leur permet en plus de s'identifier à un héros guerrier qui a conquis le monde (exactement comme chacun de nous aime s'identifier à un héros conquérant), une sorte de modèle qui vient compenser le modèle de l'occident qui les a vaincus. Je crois que le complexe d'infériorité joue pour une grande part, d'autant qu'il est entretenu par le discours de victimisation, autre forme d'infériorisation bien plus pernicieuse car elle se déguise en générosité et amour de l'autre.
En somme, en France, l'islam me parait davantage un signe de reconnaissance sociale qu'une vocation religieuse.

Je partage votre avis Iulita.
L'Islam tel qu'il est pratiqué si je puis dire, par la majorité n'est pas l'Islam du Coran, Dieu merci.
Il s'agit surtout de traditions, comme le ramadan vous le dites.

Iulita a écrit :@ Brindille :
En somme, en France, l'islam me parait davantage un signe de reconnaissance sociale qu'une vocation religieuse.

Merci à tous pour vos réponses

Celle d'Iulita me paraît expliquer la différence entre ces musulmans qui finissent par s'intégrer normalement dans notre tissu social et ceux qui sont embrigadés ...

Pensez-vous, chère Iuleta, que vos élèves ignorants de la teneur du coran puissent un jour basculer dans l'islamisme des fanatiques?
Ou bien pensez-vous que notre culture véhicule suffisamment nos valeurs: liberté, égalité, fraternité, respect ... ?
Êtes-vous inquiète?

IloveGod a écrit :Vraiment il faut avoir lu le coran pour pouvoir parler de l'islam. C'est un livre rempli de sagesse, de tolérence, de sciences, et de logique !!!!

Je voudrais vous partager une petite anecdote. Je viens de voir un ami juge qui a jugé aujourd'hui une affaire qui nous aidera à mieux comprendre ce qu'implique la religion musulmane. Cet ami jugeait un jeune égyptien musulman accusé de 2 agressions sexuelles sur des jeunes femmes dans le métro. Les psychiatres ont déclaré que ce jeune homme ne souffrait d'aucun trouble psychiatrique. Savez-vous quelle a été la défense de son avocat ? Hé bien, il a argué du fait que la mentalité de ce jeune homme n'était pas la même que la nôtre. Ce jeune homme regrettait non pas d'avoir agressé ces 2 femmes mais d'avoir pensé à avoir des relations sexuelles (et avoir tenté d'en avoir) hors mariage. Pire : pour lui, ces femmes "catholiques" (terme utilisé par l'avocat) étaient des chiennes, vouées à l'Enfer, et elle n'étaient pas vraiment des personnes humaines comme lui. Non, ce que regrettait ce jeune homme, c'était juste d'avoir péché en voulant avoir des relations sexuelles hors mariage...

Voyez-vous, lorsque mon ami m'a partagé cette expérience, j'y ai vu la confirmation de ce que j'ai compris de l'islam (en lisant le coran, certains hadiths et la vie de Mahomet) : c'est une religion discriminatoire qui prêche le mépris voire la haine du non musulman. Dans l'islam, le mécréant est un sous-homme et c'est entre autres pour cela que cette religion est une abomination, quoiqu'en disent les bien pensants (même dans l'Église). Il faudra un jour que les yeux s'ouvrent, espérons simplement qu'il ne sera pas trop tard.

Alleluia a écrit :Finalement l'Islam est très porté sur le sexe, que ce soit le voile pour les femmes, les 4 épouses pour les hommes, ils nt toute autorité. En plus, les hommes les plus pieux ont reçu la promesse d'avoir à leur disposition au paradis des femmes vierges appelées "houris", décrites comme étant des femmes très belles aux grands yeux noirs, qui seront "à la disposition" de ces messieurs (les plus pieux)... ça me rend malade....

On ne vous a pas aussi parlé des p'tits garçons qui y seront aussi disponibles pour les mêmes hommes pieux ? Je doute fort qu'ils soient là pour faire le service aux tables, si vous voyez ce que je veux dire...

Brindille a écrit : Mais je me demande quel enseignement est donné à la grande mosquée de Paris par exemple?

Je ne sais pas pour Paris.

Mais aux États-Unis, une étude affirme que 19% des mosquées américaines n'enseignent PAS la violence de type djihad et que 80% des mosquées américaines enseignent une idéologie extrémiste (haine des chrétiens et des juifs, imposition des lois islamiques).

On a examiné les textes proposés aux "fidèles" dans les mosquées: 51% d'entre elles proposent des textes supportant la violence, le djihad en tant que devoir primordial et la suprématie islamique; 30% ont des textes modérément en faveur de la violence et 19% n'ont aucun texte appelant à la violence...

Les chercheurs ont aussi remarqué que les mosquées où était pratiquée la ségrégation hommes-femmes étaient aussi celles qui avaient les enseignements les plus violents.

L'étude de cette année démontre que les pourcentages n'ont pas changé depuis 2005.

Source:
http://www.meforum.org/2931/american-mosques

Brindille a écrit :

Iulita a écrit :@ Brindille :
En somme, en France, l'islam me parait davantage un signe de reconnaissance sociale qu'une vocation religieuse.

Merci à tous pour vos réponses

Celle d'Iulita me paraît expliquer la différence entre ces musulmans qui finissent par s'intégrer normalement dans notre tissu social et ceux qui sont embrigadés ...

Pensez-vous, chère Iuleta, que vos élèves ignorants de la teneur du coran puissent un jour basculer dans l'islamisme des fanatiques?
Ou bien pensez-vous que notre culture véhicule suffisamment nos valeurs: liberté, égalité, fraternité, respect ... ?
Êtes-vous inquiète?

Une question que j'ai longtemps laissée en suspens.
Pas évident de répondre. Avez-vous vu le film "we are for lions" ? Des purs produits de notre société de consommation qui deviennent terroristes autant par bêtise que par désoeuvrement.
Chez les plus jeunes - en particulier les collégiens - la violence virile et la domination de l'autre cherchent à s'exprimer par tous les moyens possibles. Selon l'éducation reçue (principalement des parents), le terrain est plus ou moins favorable à toute sorte d'endoctrinement.
Quand il y a échec scolaire répété, puis descolarisation, un discours musclé et totalitaire peut avoir l'aspect de la solidité qu'on recherche : en gros, quand le squelette intérieur est en miette ou inexistant, on se crée une carapace que fera office de... Une religion rigoriste peut ainsi redonner du sens à des gamins en perdition. Si la personne qui les prend en charge à ce moment décide d'instrumentaliser la haine et la violence qu'ils portent en eux - ce qui est très facile - c'est explosif.
Cela dit, la plupart ne franchiront jamais ce pas et préfèreront toute leur vie vivre de trafics divers et variés, et pour rien au monde n'abandonneraient le confort qu'ils trouvent dans la société occidentale.
Mais voyez-vous, je ne suis pas certaine que ce soit seulement grâce aux valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, et de respect de l'autre, que nous échappions au règne de la terreur. Je suis assez pessimiste là-dessus : ils sont de parfaits petits occidentaux à ce titre, ils ont très bien intégré tout ce qu'il y a de pire dans notre société de consommation, et tout ce qui présente un effort quelconque les fait fuir.

Iulita a écrit :. Je suis assez pessimiste là-dessus : ils sont de parfaits petits occidentaux à ce titre, ils ont très bien intégré tout ce qu'il y a de pire dans notre société de consommation, et tout ce qui présente un effort quelconque les fait fuir.

C'est un peu désespérant tout ça

Oui, j'ai vu cet excellent film "we are four lions"
Il faudrait qu'il soit au programme de ses jeunes dont vous parlez...
Peut être qu'ils y réfléchiraient à 2 fois !

[quote="IloveGod"]Bonjour a tous !!!!! :)

Alors... je suis de confession musulmane et les gens du livre sont très très important dans ma religion !!!! (gens du livre: musulmans, chrétiens, et juifs.)
Je suis chrétienne et catholique, et ta questione est très pertinente. Tu as raison de toutes façons de te poser des questions, il est bon de vouloir approfondir sa foi ainsi que sa relation avec Dieu.
Nous les chrétiens, ne sommes pas des "gens du livre": notre religion d'est pas la religion du livre mais celle de l'Incarnation et de la Rédemption! Dieu n'est pas un être vague, lointain, qui ne se fait connaître à nous que par des écrits, mais en s'incarnant et en nous sauvant, ce qui est la marque de son amour infini pour nous.
Notre relation à Dieu n'est pas uniquement dans la lecture des textes sacrés (même si celle-ci est importante), mais elle s'étend à toute la vie: par les sacrements par exemple, par l'eucharistie nous sommes unis plus profondément au Christ et à l'Eglise, par la confession nous retournons vesr dieu et nos péchés sont pardonnés.
C'était juste une petite précision!

Pour vous, Jesus est-il Dieu, ou le fils de Dieu ?? Qui priez-vous, Le fils de Dieu ? Ou Dieu ?
Et qu'en est-il du saint-esprit ???Là, il est légitime encore que tu poses cette question, et même que tu ne comprennes pas, parce que tu touches à un mystère de notre religion: le mystère de la Sainte Trinité. Je te rassure: ni toi ni moi ni personne sur terre ne peut le comprendre.
(J'expliquerai plus bas pourquoi il n'est pas contradictoire qu'il y ait des mystères dans la religion.)
Le mystère de la Sainte Trinité, c'est le mystère d'un seul dieu en trois personnes. Quelques bases de philosophie sont nécessaires pour expliquer les bases de ce mystère: un seul Dieu=une nature; et trois personnes, unies dans une relation d'amour le plus parfait.
Quand on prie, on prie Dieu (le Père, le Fils et le Saint-Esprit).
Maintenant, si Dieu est Dieu, il est normal qu'il soit infiniment supérieur à Nous.
Donc il est normal que tout ce qu'il est, tout ce qu'il contient, ne peut pas être contenu et compris dans notre intelligence humaine et limitée.
Il est donc normal qu'il y ait certains points de notre Foi qui restent un mystère pour nous, tant que nous sommes sur terre.

Voilà! j'espère avoir répondu à ta question et si tu en as d'autres, n'hésite pas? Parles-en avec des gens qui connaient leur foi, de bons prêtres si tu veux avoir de bonnes réponses, et conyinue dans ta quête de Dieu!
en union de prières
ta soeur chrétienne.