Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
Re: Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
A quelques jours près, Jésus serait né au solstice d'hiver... Jean-Baptiste aux alentours de celui d'été... Belle symbolique je trouve.
Re: Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
Bonjour et Salut à Tous
C'est une question très couramment posée dans notre milieu , ce ci sera un point de vue selon la bible
et Qui varie selon la personnalité, les principes et les goûts de chacun .
La bible dit :
« Qu'ainsi n'advienne ! mais que Dieu soit vrai et tout homme menteur, selon ce qui est écrit
: «En sorte que tu sois justifié dans tes paroles, et que tu aies gain de cause quand tu es jugé». » (Romains 3:4)
Alors ,Prenons d'abord la fête en l'honneur de la naissance du Christ ou Noël. Comment se fait-il que
cette fête ait été établie le 25 décembre? Il n'y a pas dans l'Écriture, un seul mot sur le jour précis de
sa naissance, ou sur l'époque de l'année où il naquit. Ce qui y est rapporté montre que quelle que soit
l'époque de sa naissance, ce ne peut avoir été le 25 décembre. Lorsque l'ange annonça la naissance aux bergers
de Bethléem, ils paissaient leurs troupeaux pendant la nuit au milieu des champs.
Sans doute, le climat de la Palestine n'est pas si rigoureux que le nôtre, mais bien que la chaleur du jour
soit considérable, le froid de la nuit, de décembre à février, est très vif , et les bergers n'avaient pas
l'habitude de garder les troupeaux dans les champs après la fin d'octobre. Il est donc absolument incroyable
que Christ soit né à la fin de décembre. Les commentateurs sont unanimes sur cette question.
Sans parler de Barnes, Doddridge, Lightfoot, Joseph Scaliger, et Jennings, dans ses "Antiquités Juives",
qui sont tous d'avis que le 25 décembre ne peut pas être l'époque de la naissance du Seigneur,
le célèbre Joseph Mède énonce une opinion décisive dans le même sens. Après avoir longuement
et minutieusement examiné le sujet, il donne entre autres l'argument suivant: lors de la naissance de Christ,
chaque femme, chaque enfant dut aller se faire enregistrer à la ville à laquelle ils appartenaient, et plusieurs
avaient à faire de longues marches; mais le milieu de l'hiver n'était pas propre à une pareille besogne, surtout
pour les femmes et les enfants. Christ ne peut donc pas être né au milieu de l'hiver.
De plus, à l'époque de sa naissance, bergers veillaient avec leurs troupeaux pendant la nuit, et cela ne pouvait
se faire au milieu de l'hiver. Et si quelqu'un pense que l'hiver n'est pas rigoureux dans ce pays, qu'il se rappelle
les paroles de Christ dans l'Évangile:
"Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver." (Matthieu XXIV, 20).
Or, si l'hiver était une mauvaise saison pour fuir, ce n'était assurément pas une saison où les bergers pouvaient
demeurer dans les champs, où les femmes et les enfants pouvaient voyager .
Les écrivains les plus instruits et les plus sincères de tous les partis reconnaissent que l'on ne peut pas
déterminer le jour de naissance de notre Seigneur , que dans l'église chrétienne on n'entendit jamais parler
d'une fête pareille avant le IIIe siècle, et qu'elle ne fut guère observée que bien avant dans le IVe siècle.
Comment donc l'Église Romaine a-t-elle fixé au 25 décembre la fête de Noël ?
C'est une question très couramment posée dans notre milieu , ce ci sera un point de vue selon la bible
et Qui varie selon la personnalité, les principes et les goûts de chacun .
La bible dit :
« Qu'ainsi n'advienne ! mais que Dieu soit vrai et tout homme menteur, selon ce qui est écrit
: «En sorte que tu sois justifié dans tes paroles, et que tu aies gain de cause quand tu es jugé». » (Romains 3:4)
Alors ,Prenons d'abord la fête en l'honneur de la naissance du Christ ou Noël. Comment se fait-il que
cette fête ait été établie le 25 décembre? Il n'y a pas dans l'Écriture, un seul mot sur le jour précis de
sa naissance, ou sur l'époque de l'année où il naquit. Ce qui y est rapporté montre que quelle que soit
l'époque de sa naissance, ce ne peut avoir été le 25 décembre. Lorsque l'ange annonça la naissance aux bergers
de Bethléem, ils paissaient leurs troupeaux pendant la nuit au milieu des champs.
Sans doute, le climat de la Palestine n'est pas si rigoureux que le nôtre, mais bien que la chaleur du jour
soit considérable, le froid de la nuit, de décembre à février, est très vif , et les bergers n'avaient pas
l'habitude de garder les troupeaux dans les champs après la fin d'octobre. Il est donc absolument incroyable
que Christ soit né à la fin de décembre. Les commentateurs sont unanimes sur cette question.
Sans parler de Barnes, Doddridge, Lightfoot, Joseph Scaliger, et Jennings, dans ses "Antiquités Juives",
qui sont tous d'avis que le 25 décembre ne peut pas être l'époque de la naissance du Seigneur,
le célèbre Joseph Mède énonce une opinion décisive dans le même sens. Après avoir longuement
et minutieusement examiné le sujet, il donne entre autres l'argument suivant: lors de la naissance de Christ,
chaque femme, chaque enfant dut aller se faire enregistrer à la ville à laquelle ils appartenaient, et plusieurs
avaient à faire de longues marches; mais le milieu de l'hiver n'était pas propre à une pareille besogne, surtout
pour les femmes et les enfants. Christ ne peut donc pas être né au milieu de l'hiver.
De plus, à l'époque de sa naissance, bergers veillaient avec leurs troupeaux pendant la nuit, et cela ne pouvait
se faire au milieu de l'hiver. Et si quelqu'un pense que l'hiver n'est pas rigoureux dans ce pays, qu'il se rappelle
les paroles de Christ dans l'Évangile:
"Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver." (Matthieu XXIV, 20).
Or, si l'hiver était une mauvaise saison pour fuir, ce n'était assurément pas une saison où les bergers pouvaient
demeurer dans les champs, où les femmes et les enfants pouvaient voyager .
Les écrivains les plus instruits et les plus sincères de tous les partis reconnaissent que l'on ne peut pas
déterminer le jour de naissance de notre Seigneur , que dans l'église chrétienne on n'entendit jamais parler
d'une fête pareille avant le IIIe siècle, et qu'elle ne fut guère observée que bien avant dans le IVe siècle.
Comment donc l'Église Romaine a-t-elle fixé au 25 décembre la fête de Noël ?
« Jésus Christ est le même, hier, et aujourd'hui, et éternellement. » (Hébreux 13:8)
Re: Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
Bonjour Boanerges,
Premièrement, il existe des arguments pour faire naître Jésus fin décembre. Certes, c'était l'hiver mais certains hivers étaient doux en Palestine. Je vous invite à chercher sur ce forum : nous avons abordé le sujet à plusieurs reprises.
Personnellemment, la fête de Noël, et le temps de l'Avent qui précède, me parlent beaucoup. Peu importe que Jésus soit vraiment né à cette date, on sait aussi qu'il n'est pas né en 0. Ce qui compte, c'est que sur une année liturgique, le peuple chrétien fasse mémoire des principaux évènements liés à la vie du Seigneur. L'année liturgique est donc comme un condensé de l'Évangile, et il est logique qu'elle fasse mémoire de l'Incarnation qui marque l'entrée de Dieu dans le monde.
Cordialement,
Premièrement, il existe des arguments pour faire naître Jésus fin décembre. Certes, c'était l'hiver mais certains hivers étaient doux en Palestine. Je vous invite à chercher sur ce forum : nous avons abordé le sujet à plusieurs reprises.
C'est très simple : la Sainte Église de Dieu a eu à coeur d'intégrer dans sa liturgie la comméroration de la naissance du Seigneur. Apparemment, le 25 décembre fut choisi pour diverses raisons, l'une d'entre elles serait qu'il fallait christianiser une fête païenne. En soit, ça ne me choque pas.Boanerges a écrit :Les écrivains les plus instruits et les plus sincères de tous les partis reconnaissent que l'on ne peut pas
déterminer le jour de naissance de notre Seigneur , que dans l'église chrétienne on n'entendit jamais parler
d'une fête pareille avant le IIIe siècle, et qu'elle ne fut guère observée que bien avant dans le IVe siècle.
Comment donc l'Église Romaine a-t-elle fixé au 25 décembre la fête de Noël ?
Personnellemment, la fête de Noël, et le temps de l'Avent qui précède, me parlent beaucoup. Peu importe que Jésus soit vraiment né à cette date, on sait aussi qu'il n'est pas né en 0. Ce qui compte, c'est que sur une année liturgique, le peuple chrétien fasse mémoire des principaux évènements liés à la vie du Seigneur. L'année liturgique est donc comme un condensé de l'Évangile, et il est logique qu'elle fasse mémoire de l'Incarnation qui marque l'entrée de Dieu dans le monde.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
Bonsoir et Salut
Je vous remercie pour vos réponses
et je retiendrai ceci :
tout à commencé . A vrai dire quand cela ne vient pas des écritures j'en doute un peu
Je vous remercie pour vos réponses
et je retiendrai ceci :
Je serais très ouvert à les accueillir , à condition quelles partent de la bible , c'est sa notre juge , c'est là quePremièrement, il existe des arguments pour faire naître Jésus fin décembre
tout à commencé . A vrai dire quand cela ne vient pas des écritures j'en doute un peu
« Jésus Christ est le même, hier, et aujourd'hui, et éternellement. » (Hébreux 13:8)
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Cinci
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Re: Jésus est-Il né un 25 Décembre ?
Boanergès,
On penserait bien sûr que la décision ecclésiale romaine aura pu être influencée par le désir d'ôter de l'esprit de nos polythéistes anciens cette connotation profane au solstice d'hiver. On aura certainement voulu au passage christianiser les habitudes.
Cependant, il s'agit toujours d'une célébration commémorative avec le 25 décembre et non pas d'une date anniversaire. Faut faire la différence. Le 6 juin 1944 correspond aujourd'hui à une date anniversaire et qui pourrait se célébrer chaque année le 6 juin précisément. La cérémonie du 11 novembre 1918 correspond à une date anniversaire. Mais le 1er mai où l'on fêterait les travailleurs représente une commémoration, tout comme le serait la fête des mères ( ou le mois de mai dans l'Église : le mois de Marie = commémoration). N'importe qui peut commémorer n'importe quoi la journée qu'il veut, la semaine ou le mois entier. L'Église commémore mais n'affirme pas la nécéssité qu'il faille que Jésus soit né le 25 très précisément.
Reste que le choix du moment retenu par l'église locale à Rome et pour commémorer la naissance du Sauveur n'est vraiment pas arbitraire non plus.
1) Dans le sens qu'il demeure lié traditionnellement à ce 6 janvier initial.
2) Dans le sens que la symbolique est belle avec l'idée d'une victoire de la lumière sur les ténèbres et si l'on se réfère au prologue de saint Jean («Il venait dans le monde et les siens ne l'ont pas accueilli [...] mais les ténèbres ne l'ont pas saisi»; «Il faut que lui croisse et que moi je diminue», dixit Jean le baptiste)
3) Dans le sens qu'il existait déjà chez les juifs la fête commémorative des lumières en décembre, autrement dit la fête de la dédicace du Temple (la purification du Temple). Or l'Église dit que Notre Seigneur est le Temple véritable («Détruisez ce Temple, et je me charge de le rebâtir en trois jours.» Ainsi l'Église chrétienne va célébrer l'avénement du Temple véritable (le vrai de vrai) avec le surgissement du Verbe incarné ... en décembre.
Rappel :
Échantillonage de dates civiles de la fête juive de Hanoukkah 1990-2010
1990 ..................... 12 au 19 décembre
1992 ..................... 20 au 27 décembre
1995 ..................... 18 au 25 décembre
1997 ..................... 24 au 31 décembre
1998 ..................... 14 au 21 décembre
2003 ..................... 20 au 27 décembre
2005 ..................... 26 au 1er janvier
2006 ..................... 16 au 23 décembre
2008 ..................... 22 au 29 décembre
2009 ..................... 12 au 19 décembre
2010 ..................... 2 au 9 décembre
[...]
Fête (mobile) qui dure huit jours à partir du 23 Kislev et commémore la victoire des Maccabées sur les Syriens qui entendaient détruire la religion juive et helléniser la totalité de leur royaume [...] Pour parvenir à leur fin, les Grecs n'hésitèrent pas à profaner le temple de Jérusalem [...] Après trois ans de combats, les Maccabées, reconquirent Jérusalem, démolirent l'autel profané et en édifièrent un nouveau [...] Selon la tradition talmudique, pendant la purification du temple, on découvrit un flacon d'huile sainte servant à alimenter le chandelier (Menorah). Bien qu'elle fut suffisante pour une seule journée, cette huile brûla pendant huit jours. C'est pourquoi, disent les sages, l'on instaura la fête qui dure huit jours destinée à commémorer ce miracle.
[...]
Il est courant d'organiser des fêtes de Hanoukkah avec des chants et des jeux, surtout pour les enfants. Le plus connu des jeux de Hanoukkah est la toupie (dreydel en yiddish). Sur les quatre faces de la toupie sont inscrites les lettres hébraïques noun, gimmel, hé, chin, acrostiche signifiant «un grand miracle se produisit là-bas».
Source : Dictionnaire encyclopédique du judaïsme
Un grand miracle ?
Isaïe 9, 1
Le peuple qui marchait dans les ténèbres
a vu une grande lumière;
sur ceux qui habitaient au pays de l'obscurité
une lumière a brillé.
Tu as augmenté l'allégresse,
multiplié la joie;
On est joyeux devant toi
comme de la joie de la moisson,
comme lorsque l'on jubile
au partage du butin.
Car le joug qui pesait sur lui,
et la barre sur son épaule,
le gourdin de son geôlier,
tu les as écrasés comme au jour de Madiân;
car toute chaussure portée dans la mêlée
et tout manteau souillé de sang
deviendront la proie des flammes,
la pâture du feu.
Car un enfant nous est né,
un fils nous a été donné.
L'empire repose sur son épaule
et on lui donne pour nom :
«Conseiller merveilleux, Dieu-héros, Père à jamais,
Prince de la paix»
[...]
BREF
Autant il serait absurde de dire que Jésus est né en aucun temps, autant il serait spécieux de vouloir faire naître Jésus n'importe quand sauf en décembre tout spécialement (Si l'Église le pense alors il faudrait que ce soit faux naturellement, et bla-bla-bla), et puis tenir mordicus ensuite à ce qu'il n'y ait jamais de commémoration de quoi que ce soit resterait une position digne de Témoin de Jéhovah; position d'extrémiste en rupture totale d'avec la tradition biblique (juive, rabbinique et tout), laquelle ne se gênait nullement pour commémorer les grands événements. Jésus lui-même fêtait la Dédicace, participait è des noces. La naissance de Jésus vers le temps de la fête des lumières, comme en fin d'année pour ceux qui usent de notre calendrier civil : c'est juste un repère commémoratif qui fait sens et qui fait sens à plein, en long, en large et en hauteur. La liturgie de l'Église catholique romaine continue donc de célébrer à la fois le 25 décembre et le 6 janvier. On pourrait appeler ça la période des fêtes de la nativité (25 décembre au 6 janvier).
Au départ, avant même qu'il y eut jamais célébration de la naissance de Jésus à Rome : il existait déjà cette célébration dans les églises orientales et ainsi que dans l'église de Jérusalem en Palestine. Et cette fête commémorative de la naissance du Sauveur plus ancienne, correspondait au 6 janvier du calendrier liturgique. On pense donc que l'église à Rome aura tout simplement décidé un moment donné (IVe siècle) de partager la célébration initiale du 6 janvier entre le 25 décembre et ce même 6 janvier. On aura divisé la fête commémorative initiale du 6 janvier, qui comprenait elle-même la naissance du Sauveur, la révélation du Verbe fait chair au monde (païens; mages, etc.), le baptême dans le Jourdain («Celui-ci est mon fils bien-aimé»). Le 6 janvier condensait à l'origine une triple commémoration.Comment donc l'Église Romaine a-t-elle fixé au 25 décembre la fête de Noël ?
On penserait bien sûr que la décision ecclésiale romaine aura pu être influencée par le désir d'ôter de l'esprit de nos polythéistes anciens cette connotation profane au solstice d'hiver. On aura certainement voulu au passage christianiser les habitudes.
Cependant, il s'agit toujours d'une célébration commémorative avec le 25 décembre et non pas d'une date anniversaire. Faut faire la différence. Le 6 juin 1944 correspond aujourd'hui à une date anniversaire et qui pourrait se célébrer chaque année le 6 juin précisément. La cérémonie du 11 novembre 1918 correspond à une date anniversaire. Mais le 1er mai où l'on fêterait les travailleurs représente une commémoration, tout comme le serait la fête des mères ( ou le mois de mai dans l'Église : le mois de Marie = commémoration). N'importe qui peut commémorer n'importe quoi la journée qu'il veut, la semaine ou le mois entier. L'Église commémore mais n'affirme pas la nécéssité qu'il faille que Jésus soit né le 25 très précisément.
Reste que le choix du moment retenu par l'église locale à Rome et pour commémorer la naissance du Sauveur n'est vraiment pas arbitraire non plus.
1) Dans le sens qu'il demeure lié traditionnellement à ce 6 janvier initial.
2) Dans le sens que la symbolique est belle avec l'idée d'une victoire de la lumière sur les ténèbres et si l'on se réfère au prologue de saint Jean («Il venait dans le monde et les siens ne l'ont pas accueilli [...] mais les ténèbres ne l'ont pas saisi»; «Il faut que lui croisse et que moi je diminue», dixit Jean le baptiste)
3) Dans le sens qu'il existait déjà chez les juifs la fête commémorative des lumières en décembre, autrement dit la fête de la dédicace du Temple (la purification du Temple). Or l'Église dit que Notre Seigneur est le Temple véritable («Détruisez ce Temple, et je me charge de le rebâtir en trois jours.» Ainsi l'Église chrétienne va célébrer l'avénement du Temple véritable (le vrai de vrai) avec le surgissement du Verbe incarné ... en décembre.
Rappel :
Échantillonage de dates civiles de la fête juive de Hanoukkah 1990-2010
1990 ..................... 12 au 19 décembre
1992 ..................... 20 au 27 décembre
1995 ..................... 18 au 25 décembre
1997 ..................... 24 au 31 décembre
1998 ..................... 14 au 21 décembre
2003 ..................... 20 au 27 décembre
2005 ..................... 26 au 1er janvier
2006 ..................... 16 au 23 décembre
2008 ..................... 22 au 29 décembre
2009 ..................... 12 au 19 décembre
2010 ..................... 2 au 9 décembre
[...]
Fête (mobile) qui dure huit jours à partir du 23 Kislev et commémore la victoire des Maccabées sur les Syriens qui entendaient détruire la religion juive et helléniser la totalité de leur royaume [...] Pour parvenir à leur fin, les Grecs n'hésitèrent pas à profaner le temple de Jérusalem [...] Après trois ans de combats, les Maccabées, reconquirent Jérusalem, démolirent l'autel profané et en édifièrent un nouveau [...] Selon la tradition talmudique, pendant la purification du temple, on découvrit un flacon d'huile sainte servant à alimenter le chandelier (Menorah). Bien qu'elle fut suffisante pour une seule journée, cette huile brûla pendant huit jours. C'est pourquoi, disent les sages, l'on instaura la fête qui dure huit jours destinée à commémorer ce miracle.
[...]
Il est courant d'organiser des fêtes de Hanoukkah avec des chants et des jeux, surtout pour les enfants. Le plus connu des jeux de Hanoukkah est la toupie (dreydel en yiddish). Sur les quatre faces de la toupie sont inscrites les lettres hébraïques noun, gimmel, hé, chin, acrostiche signifiant «un grand miracle se produisit là-bas».
Source : Dictionnaire encyclopédique du judaïsme
Un grand miracle ?
Isaïe 9, 1
Le peuple qui marchait dans les ténèbres
a vu une grande lumière;
sur ceux qui habitaient au pays de l'obscurité
une lumière a brillé.
Tu as augmenté l'allégresse,
multiplié la joie;
On est joyeux devant toi
comme de la joie de la moisson,
comme lorsque l'on jubile
au partage du butin.
Car le joug qui pesait sur lui,
et la barre sur son épaule,
le gourdin de son geôlier,
tu les as écrasés comme au jour de Madiân;
car toute chaussure portée dans la mêlée
et tout manteau souillé de sang
deviendront la proie des flammes,
la pâture du feu.
Car un enfant nous est né,
un fils nous a été donné.
L'empire repose sur son épaule
et on lui donne pour nom :
«Conseiller merveilleux, Dieu-héros, Père à jamais,
Prince de la paix»
[...]
- Jean 10, 22
Arriva alors à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver, et Jésus circulait dans le Temple sous le portique de Salomon. Les juifs donc l'entourèrent et lui dirent : «Jusqu'à quand nous tiendras-tu l'âme en suspens ? Si c'est toi le Christ, dis-le nous ouvertement.» Jésus leur répondit : «Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que moi je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui témoignent à mon sujet; mais vous, vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis à moi. Mes brebis à moi écoutent ma voix, et moi je les connais, et elles me suivent, et elles ne péririont jamais [...] Moi et le Père, nous sommes un.»
Les juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur répondit : «Je vous ai montré, venant du Père, beaucoup de belles oeuvres; pour laquelle de ces oeuvres voulez-vous me lapider ?» Les juifs lui répondirent : «Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous voulons te lapider, mais pour blasphème, et parce que, toi, étant homme, tu te fais Dieu.»
BREF
Autant il serait absurde de dire que Jésus est né en aucun temps, autant il serait spécieux de vouloir faire naître Jésus n'importe quand sauf en décembre tout spécialement (Si l'Église le pense alors il faudrait que ce soit faux naturellement, et bla-bla-bla), et puis tenir mordicus ensuite à ce qu'il n'y ait jamais de commémoration de quoi que ce soit resterait une position digne de Témoin de Jéhovah; position d'extrémiste en rupture totale d'avec la tradition biblique (juive, rabbinique et tout), laquelle ne se gênait nullement pour commémorer les grands événements. Jésus lui-même fêtait la Dédicace, participait è des noces. La naissance de Jésus vers le temps de la fête des lumières, comme en fin d'année pour ceux qui usent de notre calendrier civil : c'est juste un repère commémoratif qui fait sens et qui fait sens à plein, en long, en large et en hauteur. La liturgie de l'Église catholique romaine continue donc de célébrer à la fois le 25 décembre et le 6 janvier. On pourrait appeler ça la période des fêtes de la nativité (25 décembre au 6 janvier).
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