La Cité catholique

Fulcanelli a écrit :

AnneT a écrit :Faut tout-de-même dire qu'il l'avait mariée à 6 ans: c'est faire preuve de retenue...

Attention aux amalgames dans ce contexte. De nombreuses sociétés ont longtemps pratiqué le mariage des enfants et ceci pour des raisons qui, effectivement, ne devraient plus être aujourd'hui.
Que dites-vous du fait que au temps de Jésus, dans sa société, les jeunes filles étaient typiquement mariées a' environ 12 ans et dans tous les cas dés la puberté? Il est très probable, et en rien choquant, que Marie mère de Jésus ait été mariée a' cet age. Autre temps, autres traditions; vérité en deçà des Pyrénées, mensonge au-delà.

Lequel de ces deux modèles a le plus d'impact de nos jours: celui proposé par le prophète, qui se perpétue, ou celui des juifs de l'époque de Jésus...?

En lecture complémentaire au sujet abordé ici, je recommande l'article cité par Yves54:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 94&t=12667

Et aussi sur Zénit:

Pédophilie : Inciter les victimes à « dénoncer leurs bourreaux »

Les trois cents cas de pédophilie parvenus en neuf ans à la Congrégation pour la doctrine de la foi ont été traités avec rigueur en tenant compte d'abord de l'intérêt des victimes, ce qui signifie aussi « inciter les victimes à dénoncer leur bourreaux », indique le Vatican.

Les statistiques citées sont TRÈS intéressantes...
http://zenit.org/article-23784?l=french

Abus sexuels : Les quatre règles que s’impose l’Eglise

Reconnaître la vérité, aider les victimes, renforcer la prévention et collaborer avec les autorités : voilà les quatre règles adoptées par les évêques d'Allemagne et confirmées par le Vatican pour traiter les cas d'abus sexuels sur mineurs.

http://zenit.org/article-23785?l=french

La rigueur de l’Eglise face à la pédophilie, par Mgr Scicluna

Monseigneur Scicluna, vous avez une réputation de dur, et pourtant l'Eglise est systématiquement accusée d'être accommodante envers les prêtres pédophiles.

Dans le passé, par une mauvaise interprétation de la défense de la réputation de l'institution, des évêques peuvent avoir fait preuve indulgents face à ces tristes affaires. Il l'ont été dans la pratique car au niveau des principes la condamnation de ces crimes a toujours été ferme et sans équivoque. Pour ce qui est du siècle dernier, il suffit de citer l'instruction Crimen Sollicitationis de 1992...

http://zenit.org/article-23783?l=french

A Fulcanelli,

90% des pédophiles sont des hommes mariés. Il semblerait que cela ne fasse pas partie de ce que vous appelez "communauté" mais cela porte tout de même à réfléchir. Ensuite, ce n'est pas parce que les médias ne parlent que des prêtres pédophiles catholiques qu'il n'en existe pas dans les autres religions. Par exemple, en Espagne, un imam va être jugé pour pédophilie.

Malheureusement, les médias ont sans doute trop peur de représailles pour en parler (en France en tout cas), et quand il s'agit d'une autre communauté religieuse, cela ne fait pas autant vendre.

Angélique a écrit :Ensuite, ce n'est pas parce que les médias ne parlent que des prêtres pédophiles catholiques qu'il n'en existe pas dans les autres religions.

Un rapport américain (publié par la Catholic League for Religious and Civil Rights) estime que :
- 1,5% à 1,8% des cas de pédophilie sont commis par des prêtres catholiques (études croisées du Wahsington Post et du New York Times sur les 40 dernières années)
- 2% à 3% par des pasteurs protestants (étude du professeur Philip Jenkins - qui fait autorité sur la question - qui estime parallèlement dans ses travaux à entre 1,7% et 2% de pédophiles chez les prêtres catholiques)
- 5% par des instituteurs

Et bien entendu, si on étend les abus sexuels à ceux commis sur les adultes, les chiffres grimpent dangereusement dans certaines professions autres que le clergé catholique.

Cordialement,

Bonjour,

A Funacelli :

Précisons que seule l'Eglise catholique a le courage d'affronter le problème comme elle le fait, en toute vérité et du côté des victimes, en demandant pardon au nom de ceux qui ont commis ces actes horribles. Qui d'autre le fait ? Le réflexe de la repentance n'est pas courant.

Alors, avant de lancer des critiques infondées, il faut se renseigner davantage.

Fraternellement,

Cgs a écrit :Alors, avant de lancer des critiques infondées, il faut se renseigner davantage.

Puisse les anti-cléricaux de tout poil vous entendre !

Statch a écrit : Comme il fallait s’y attendre, ces affaires relancent la question du mariage des prêtres et de l’ordination des femmes…

N'est-il pas étrange que les solution proposée par les media, en France comme en Belgique soient semblables presque mot pour mot ? Or, quel est le rapport entre la pédophilie et le mariage des prêtres ? Serait-ce que tout homme célibataire est un pédophile en puissance ? Il y a une certaine époque où les hommes célibataires étaient présupposés homosexuels... mais c'était avant les nouvelles lois, les lois modernes, je veux dire. Aujourd'hui, qui sont les plus coupables, à présent que des pères enferment leurs filles et leur font des enfants ? Va-t-on légiférer aussi sur l'enfant objet ?

Il est normal que des scandales arrivent, mais malheur à ceux par qui ils arrivent - journalistes y compris !

N'est-il pas étrange que les solution proposée par les media, en France comme en Belgique soient semblables presque mot pour mot ?

Tout cela n'est qu'un moyen ignominieux. On use des victimes pour combattre la chasteté, et diffamer le Magistère (qui est une monarchie masculine, honte !) qui est pour ce monde scandaleuse. Rien d'autre.

Peut-etre, helas, pour repondre differement a votre question, apprendrons-nous qu'une autre communaute, les boulangers ou les agriculteurs, peut-etre les gardiens de phares, ont commis des actes de pedophilies par centaines, voire par milliers, mais on peut en douter, n'est-ce pas? Ces scandales n'interviennent pas non plus, c'est un constat, dans la communaute des pasteurs protestants et jusqu'ici, il n'y a pas eu de telles affaires dans la partie protestante de l'Irlande.

Vous pouvez déjà inclure les professeurs de gymnastiques, notamment aux Etats-Unis : pour 100 prêtres condamnés par la justice civile, près de 5000 professeurs le furent également.

Contrairement à ce que vous dites, les cas sont bien plus nombreux chez les protestants.

Naturellement, le milieu éducatif dans son ensemble (établissements scolaires, centre aérés...)

Il faut bien distinguer deux choses :
1) La réalité ;
2) Ce qui est rapporté de cette réalité par les médias.

Angélique a écrit :A Fulcanelli,

90% des pédophiles sont des hommes mariés.
(...)en Espagne, UN imam va être jugé pour pédophilie.

Angelique, voyons!

99% des hommes qui se suicident ont un frigidaire, et cela n'a pas de sens ; il y a peut-etre UN grain de sel rouge dans l'ocean, mais cela n'a pas de sens. Vous n'avez pas beaucoup le sens des statistiques et il est vrai que c'est tout un metier.

Vos propos ont neanmoins ceci de deletaires qu'ils semblent refuser la realite des faits, et la realite est aussi tetue (nous parlons d'enfants par centaines, peut-etre par milliers, madame) que la politique de l'autruche manque de lucidite.

Olivier JC a écrit :[
Vous pouvez déjà inclure les professeurs de gymnastiques, notamment aux Etats-Unis : pour 100 prêtres condamnés par la justice civile, près de 5000 professeurs le furent également.

On n'a décidément pas beaucoup le sens des chiffres sur ce forum, et l'aveuglement est helas peut-etre dogmatique. C'est qu'il y a aux Etats-Unis environ mille fois (stat.org) plus de prof. de sport (ils ne semblent faire que cela dans leurs ecoles!) que de pretres catholiques et vos chiffres montrent donc qu'un pretre catholique y a 20 fois plus de "chance" d'etre pedophile qu'un prof. de sport, ce qui n'est pas rien et vous donnera, qui sait, a reflechir.



Contrairement à ce que vous dites, les cas sont bien plus nombreux chez les protestants.
A mon tour d'employer le terme d'allégations, vos convictions semblent vous eloigner consciement de la verite ou elle devraient plutot nous conduire ; mais la, c'est tellement facile que vous permettrez la replique de Corneille suivant laquelle, parfois, " (...) on triomphe sans gloire", et il ne m'est pas agreable de lutter.

Fulcanelli a écrit :Angelique, voyons!

99% des hommes qui se suicident ont un frigidaire, et cela n'a pas de sens ; il y a peut-etre UN grain de sel rouge dans l'ocean, mais cela n'a pas de sens. Vous n'avez pas beaucoup le sens des statistiques et il est vrai que c'est tout un metier.

Je pense que lorsqu'Angélique dit que 90% des pédophiles sont mariés, elle veut montrer l'absurdité proclamée par certains médias, selon laquelle la chasteté voule des prêtres est la cause de leur pédophilie, et qu'il faudrait donc la supprimer. Mais dans cette vision des choses, il faudrait aussi supprimer le mariage, puisqu'il génère 90% des cas de pédophilie !
Un prêtre pédophile l'est non parce qu'il est "en manque" mais parce qu'il est troublé psychologiquement. Si cet homme n'était pas devenu prêtre, il serait quand même pédophile.
C’est la fragilité de la personne qui est responsable, et non le contexte dans lequel elle vit. Quand un professeur d’école est arrêté pour pédophilie, on ne s’est jamais dit que c’était le contact avec les enfants qui était mauvais, et source de pédophilie. Ce gars était malade, porteur de cette déviance, et il a dérapé. Ce n’est pas la faute de sa femme, ou de son célibat, ou de son métier. Mais de son manque d’équilibre.

Cgs a écrit :Bonjour,

A Funacelli :

Précisons que seule l'Eglise catholique a le courage d'affronter le problème comme elle le fait, en toute vérité et du côté des victimes, en demandant pardon au nom de ceux qui ont commis ces actes horribles. Qui d'autre le fait ? Le réflexe de la repentance n'est pas courant.

Alors, avant de lancer des critiques infondées, il faut se renseigner davantage.

Fraternellement,

Le debut ne fait que confirmer mes propos et mais votre conclusion n'y est en rien reliee. Voyez comme des conclusion mal agences desservent les relations entre les hommes puisque les votres n'ont servis a rien d'autre, vous le voyez, qu'a d'ouvrir une porte a la vanite paternaliste du scripteur suivant.

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C’est la fragilité de la personne qui est responsable, et non le contexte dans lequel elle vit. Quand un professeur d’école est arrêté pour pédophilie, on ne s’est jamais dit que c’était le contact avec les enfants qui était mauvais, et source de pédophilie. Ce gars était malade, porteur de cette déviance, et il a dérapé. Ce n’est pas la faute de sa femme, ou de son célibat, ou de son métier. Mais de son manque d’équilibre.[/quote]

Voila ce que je partage tout a fait mais qui me parait manquer d'une moitie. La densite extra-ordinaire des cas concernant les pretres catholiques merite en effet d'etre etudiee avec courage, comme le fait d'ailleurs en partie l'Eglise. Ce courage, qui ne peut venir du deni aussi tenance des faits que l'amour de certaines meres les empechent de voir les defauts de leurs enfants, ce courage donc est necessaire afin que ne soit pas jete le bebe avec l'eau du bain. Nous sommes dans une societe de plus grande tentation, et cela concerne aussi les pretres, soyons vigilants et montrons-le, voila tout mon point de vue.

Bonjour,
ce sujet de discussion est propre à susciter émotivité et prises de position tranchées.
Cependant, je ne crois pas qu'il soit opportun de rabaisser qui que ce soit sur une faute d'orthographe, ni de quelque façon que ce soit.
Il s'agit, il me semble, de présenter et de défendre son point de vue, et non d'attaquer les autres forumeurs 'personnellement'.

Oui, je comprends, le gyrovague. J'ai moi-même déjà répondu assez vivement sur ce forum et je dois prendre soin de 'laisser retomber la poussière' avant de répondre, quand un sujet ou un post quelconque vient trop 'me chercher'.
Les émotions......pas toujours facile de les tenir en laisse.

Non, croyez-moi, je ne suis pas que "grâce et légèreté".