La Cité catholique

AnneT a écrit :
Néanmoins, certaines de ses interrogations, certains de ses doutes ont encore un effet de résonnance importants même aujourd'hui, même pour le catholique qui doute... En tout cas, il y a des passages où ça rejoint des moments de ma démarche spirituelle...


P.S. La fin du livre, où il parle des messes sataniques... Moi, ça m'a donné le frisson!
Faut que je voie si c'est vrai... Il devait savoir de quoi il parlait... Car, il faut dire que ce bon vieux J.K. avait versé dans le satanisme, mais jusqu'à quel point?

Oui, je me suis beaucoup reconnu aussi dans certains passages... On ne peut pas rester insensible à la propre quête spirituelle de l'auteur malgré les "encombrements" qui me rappellent les intérieurs de l'époque, envahis de bibelots, de tapis, d'antiquités, de meubles éclectiques...
Et puis sa peinture au vitriol de certains milieux pieux de son temps reste assez amusante (quelle dent dure !) et son jugement sur la peinture était très sûr également.

En ce qui concerne le satanisme, oui, il a fréquenté des milieux très louches avant sa conversion...J'avais bien aimé pour ma part "En route" qui conte sa conversion et sa retraite à Notre-Dame de l'Atre : cette abbaye d'Igny est liée pour moi à des souvenirs familiaux (elle se trouve dans la Marne, non loin de Reims).

Du temps de Huysmans c'était encore une abbaye de frères trappistes (fondée par Guerric, un ami de saint Bernard). Rebâtie au XVIII ème s. elle fut totalement rasée en 1918 au moment de la reprise américaine dans le Tardenois : je me souviens de mes belles balades à vélo lorsque j'avais 16-17 ans dans ce coin verdoyant de la Champagne ; à l'époque je ne connaissais pas Huysmans mais le site m'avait frappé par sa beauté et son isolement. J'ai appris par ma mère (née en 21) que les patronages de Reims y emmenaient les enfants dans les années 30, lors de retraites : en effet ce monastère a été relevé après guerre mais est tenu depuis par des Trappistines : ma mère avait le souvenir des religieuses fabriquant du chocolat (et c'est drôle car Huysmans, assez souvent désincarné, vitupère quelque part contre ces communautés contemplatives installant des fabriques dans leurs murs pour pouvoir subsister...).

Tu sais peut-être que, devenu oblat il se retira à l'abbaye de Ligugé, en Poitou, mais retourna finir ses jours à Paris lorsque la Séparation de l'Eglise et de l'Etat chassa les cisterciens de ce monastère...

j'ai trouvé ceci : http://homepage.mac.com/brendanking/huy ... indexf.htm

Igny aujourd'hui : http://www.escapade-champenoise.fr/SITE ... ton428.jpg

http://catholique-reims.cef.fr/spip.php?rubrique240


Bonne journée !

coeurderoy a écrit : Oui, je me suis beaucoup reconnu aussi dans certains passages... On ne peut pas rester insensible à la propre quête spirituelle de l'auteur malgré les "encombrements" qui me rappellent les intérieurs de l'époque, envahis de bibelots, de tapis, d'antiquités, de meubles éclectiques...

EXACTEMENT!

Et puis sa peinture au vitriol de certains milieux pieux de son temps reste assez amusante (quelle dent dure !)

Je crois même l'entendre parler de certains contemporains, ça reste tellement actuel... !

et son jugement sur la peinture était très sûr également.

Tu as lu L'art moderne? Quelqu'un? Je me demande si ce serait un bon achat...

En ce qui concerne le satanisme, oui, il a fréquenté des milieux très louches avant sa conversion...J'avais bien aimé pour ma part "En route" qui conte sa conversion et sa retraite à Notre-Dame de l'Atre : cette abbaye d'Igny est liée pour moi à des souvenirs familiaux (elle se trouve dans la Marne, non loin de Reims).

J'ai bien aimé aussi... Là encore, son combat spirituel ressort, car c'est bien de ça qu'il s'agit, en fin de compte, non? Cette résistance à la foi, combinée au désir profond de se convertir car, finalement, ce n'est plus du tout un choix mais c'est devenu une évidence tellement l'appel est incoercible!

Du temps de Huysmans c'était encore une abbaye de frères trappistes (fondée par Guerric, un ami de saint Bernard). Rebâtie au XVIII ème s. elle fut totalement rasée en 1918 au moment de la reprise américaine dans le Tardenois : je me souviens de mes belles balades à vélo lorsque j'avais 16-17 ans dans ce coin verdoyant de la Champagne ; à l'époque je ne connaissais pas Huysmans mais le site m'avait frappé par sa beauté et son isolement. J'ai appris par ma mère (née en 21) que les patronages de Reims y emmenaient les enfants dans les années 30, lors de retraites : en effet ce monastère a été relevé après guerre mais est tenu depuis par des Trappistines : ma mère avait le souvenir des religieuses fabriquant du chocolat (et c'est drôle car Huysmans, assez souvent désincarné, vitupère quelque part contre ces communautés contemplatives installant des fabriques dans leurs murs pour pouvoir subsister...).

Belle expérience de jeunesse... De bons souvenirs... Mais guère de surprise face à la réaction de J.K.!

Tu sais peut-être que, devenu oblat il se retira à l'abbaye de Ligugé, en Poitou, mais retourna finir ses jours à Paris lorsque la Séparation de l'Eglise et de l'Etat chassa les cisterciens de ce monastère...

Ça dû être un grand déchirement...

j'ai trouvé ceci : http://homepage.mac.com/brendanking/huy ... indexf.htm

Merci pour le lien: je vais explorer!

Igny aujourd'hui : http://www.escapade-champenoise.fr/SITE ... ton428.jpg

Comme le disait un de mes "ex-clients":
"Beaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaau!"

Bonne journée à toi aussi!

Lectures de vacances...
en ce moment: "Le visage de Dieu" de Igor et Grichka Bogdanov (Grasset 2010) et "Comment Jésus est devenu Dieu" de Frédéric Lenoir (Fayard 2010)

Les mémoires d'outre-tombe. Disons, pour avoir une impression de Chateaubriand touchant la Révolution, le Ier Empire ...

Comme cette page vue en début de semaine :

• ... avant de quitter Saint-Denis, je fus reçu par le Roi et j'eus avec lui cette conversation.
  - «Eh bien ! me dit Louis XVIII, ouvrant le dialogue avec cette exclamation.
  - Eh bien, sire, vous prenez le duc d'Otrante ?
  - Il a bien fallu : depuis mon frère jusqu'au bailli de Crussol (et celui-là n'est pas suspect), tous disaient que nous ne pouvions pas faire autrement : qu'en pensez-vous ?
  - Sire, la chose est faite : je demande à Votre Majesté la permission de me taire.
  - Non, non, dites : vous savez comme j'ai résisté jusqu'à Gand.
  - Sire, je ne fais qu'obéir à vos ordres; pardonnez à ma fidélité : je crois la monarchie finie.»
  Le Roi garda le silence; je commençais à trembler de ma hardiesse, quand sa Majesté reprit : «Eh bien, monsieur de Chateaubriand, je suis de votre avis».
  
  Cette conversation termine mon récit des Cent-Jours.

Vipère au poing, d'Hervé Bazin
N'oubliez pas l'amour (biographie de st Maximilien Kolbe), d'André Frossard
Le noeud de vipères, de Mauriac
Les roses de septembre, d'André Maurois
Vent africain, de Christine Arnothy

et quelques dizaines d'autres livres.

AnneT a écrit : Tu as lu L'art moderne? Quelqu'un? Je me demande si ce serait un bon achat...

Bonjour Anny : je ne connais que des extraits, lus de ci de là mais n'ai pas le bouquin...Huysmans révèle aussi fréquemment ses coups-de-coeur dans La Cathédrale et autres romans...
Actuellement je lis Le cru d'Auxerre de Marie Noël (Seuil 1967) : souvenirs d'une vieille dame et d'une jolie ville où j'ai vécu quelques années...

J'ai trouvé L'art moderne et plusieurs autres oeuvres de Huysmans au format PDF téléchargeable sur le site que tu m'avais recommandé!

http://homepage.mac.com/brendanking/huy ... ebooks.htm

Quoique je préfère de beaucoup un "vrai" livre...

Merci Anny ! oui je préfère aussi un bouquin "papier", transportable et...jaunissant avec les ans !

"religieux et clercs contre Dieu", de Louis Bouyer.
(trouvé par hasard dans un vide-grenier, entre des bouquins qui n'avaient strictement rien à voir...)

J'aurais du mal à le suivre sur tout (je ne sais s'il force le trait volontairement, mais à le lire on aurait presque l'impression que la crise de l'église catholique dans les années 60 et 70 ne serait que la conséquence logique d'une lente dégradation commencée... au VIe siècle. ),
mais beaucoup de choses intéressantes et un langage savoureux.

Notamment sur les "philosophies" de la sécularisation et de la "mort de Dieu", les idées à la mode dans les milieux cléricaux de ces années de Vatican II, les absurdités théologiques et philosophiques, les illusions de l'athéisme moderne qui finit en vague panthéisme et retour au paganisme antique.

ti'hamo a écrit :J'aurais du mal à le suivre sur tout (je ne sais s'il force le trait volontairement, mais à le lire on aurait presque l'impression que la crise de l'église catholique dans les années 60 et 70 ne serait que la conséquence logique d'une lente dégradation commencée... au VIe siècle. ),

Je suis convaincu que la crise est le résultat d'une lente dégradation. Je ne sais pas si on peut la faire remonter au VIè Siècle - il faudrait que je lise le bouquin pour voir à quoiil fait référence - mais on peut dire que cette dégradation, qui est celle d'un esprit occidental de plus en plus rationaliste, a commencé au plus tard au moment de la querelle des Universaux.

On peut se demander aussi, à côté des débats théologiques, si certains changements dans les pratiques liturgiques par rapport à ce qui se pratiquait jusque-là dans toutes les Eglises chrétiennes ne sont pas une déviation (initiation chrétienne étalée dans le temps, avec une première communion repoussée excessivement tard; abandon de la communion sous les 2 espèces...).

Il faut que je lise ce livre... :>

De toutes façons, Bouyer n'est jamais inintéressant.

In Xto,
archi.

Je viens de terminer "La voie du silence dans la tradition des Pères du désert" par Michel Laroche, théologien orthodoxe (collection Spiritualités Vivantes chez Albin Michel). J'étais tombé par hasard dessus dans une librairie et j'avais hésité à l'acheter, j'ai bien fait...

C'est un ouvrage qui couvre de nombreux aspects de la théologie hésychaste: théologie négative, inconnaissance, théologie des larmes et du silence, don de l'Esprit Saint. Je trouve que ces aspects sont abordés d'une manière claire et très profonde (en tous cas pour moi). La théologie mystique, c'est l'essentiel du christianisme, mais c'est aussi souvent ce qu'il y a de plus difficile à aborder, ce n'est pas toujours facile à comprendre: donc un ouvrage extrêmement intéressant.

In Xto,
archi.

Je suis entrain de lire Xavier Accart : Comprendre et vivre la liturgie aux éditions Presses de la renaissance/Prier

Pour ceux qui comme moi ne connaissent pas bien, voir même pas du tout la liturgie catholique, c'est un excellent ouvrage pour s'initier, des chapitres très court de 3-4 pages qui permettent de bien saisir les différents signes et symboles.

En ce moment je suis entrain de lire le nouveau livre du père Denis Ledogar, prêtre assomptionniste, qui est aumônier catholique au Centre Hospitalier de Hautepierre à Strasbourg et qui a pour titre "Contre Vents et Marées" aux éditions "Renaissance". Ce livre raconte sa vie quotidienne auprès des malades et des familles qu'il rencontre.
Le père Ledogar a écrit d'autres ouvrages chez le même éditeur, notamment : "La tendresse pour tout bagage" et
"Seul l'Amour fracasse les tombeaux".
Il faut savoir qu'avant de devenir prêtre, Denis Ledogar a exercé le difficile métier d'infirmier anesthésiste. La maladie ne lui est pas étrangère.
Je vous conseille la lecture de ces livres, ils sont enrichissants pour raviver notre foi, devant le courage de ces malades.

http://www.odilejacob.fr/0207/2839/Blockbuster.html
Blockbuster
Réflexions de ma propre petite-cousine, Claudine Jouannelle, sur la science, etc. Ecrit en collaboration avec P. Frot. Paru il y a peu. Elle vit actuellement aux Etats-Unis.

ça c'est un livre qui doit vous plaire :

http://www.editionsdujubile.com/index.p ... re=3531811

Catholique que du bonheur!