La Cité catholique

Bonjour,

Je suis désolé mais je n'ai pas vraiment compris au point de vue de la nutrition (ma privation) . En faite c'est tous les mercredi et vendredi du careme qu'on ne mange ni viande ni poisson mais des aliments maigre( potage ,légume...) sans fruit. Mais 1 seul fois dans journée avec de l'eau en moderation . Et les autres jours de la semaines on mange comme d'habitude ?

Cet "abandon" du jeûne est surprenant dans l'église catholique qui était réputée pour ses pratiques d'ascèse en d'autres temps.

Cet abandon s'est hélas fait très graduellement. On est passé d'une église latine qui commandait à ses fidèles :
1) En matière de jeûne, de ne prendre qu'un repas par jour, le soir, étant entendu que l'eau (et toute boisson) rompait le jeûne (donc, rien de rien dans l'estomac jusqu'au soir !)
2) En matière d'abstinence : pas de viande, ni de produits d'origine animale (lait, beurre, yaourt, fromage, etc...) (j'ai un doute pour le poisson, qui est interdit chez les orthodoxes. Quant à l'huile, je ne sais pas si elle était totalement interdite, ou seulement en semaine, comme chez les orthodoxes, mais dans tous les cas, on en consommait très peu en carême.)

... au délaissement progressif de toutes ces pratiques ascétiques. Déjà saint Thomas, dans la Somme théologique, estime que l'eau ne rompt pas le jeûne et, si mes souvenirs sont bons, qu'il faut jeûne jusqu'à none (15H00). Mais progressivement, de none, on est passé à un jeûne seulement jusqu'à midi. De plus, depuis déjà bien longtemps, une collation est admise en plus du repas principal. Quant aux produits laitiers, ils ont été autorisés il y a déjà plusieurs siècles, je crois (Dom Guéranger nous explique que la coutume en France a tenu bon jusqu'au 17ème siècle, pour finir par relâcher l'austérité du carême.) Et à présent, il n'y a tout simplement plus de carême du tout, soyons honnêtes ! Je me suis toujours demandée avec une grande perplexité et une certaine tristesse pourquoi l'Eglise latine a cédé peu à peu au relâchement ambiant. Le résultat, c'est que tandis que les orthodoxes et gréco-catholiques ont quatre solides et ascétiques carêmes par an, nous n'avons plus rien. (Et même si les orthodoxes ne jeûnent pas tous strictement -cela dépend des milieux et des pays - au moins, ils peuvent facilement se renseigner sur les pratiques de carême, car le clergé et les monastères maintiennent les règles traditionnelles, tandis que chez nous, le carême se perd, ou du moins se relâche, même chez les traditionalistes et peu de monde connaît bien les règles en matière de jeûne et d'abstinence.) Ce qui est frappant, c'est de voir à quel point la liturgie traditionnelle du carême tourne autour du jeûne et de l'abstinence ! Nombre d'oraisons parlent du jeûne des fidèles, de l'ascèse, etc...C'est pourquoi j'estime pouvoir légitimement conclure en affirmant qu'un carême sans jeûne et abstinence n'est pas un vrai carême ! Si cela vous intéresse, lisez, dans l'Année liturgique de Dom Guéranger, la partie sur le temps du Carême : l'auteur incite avec justesse les fidèles à revenir aux pratiques traditionnelles du jeûne ascétique, et je ne peux qu'être parfaitement d'accord avec sa louable initiative ! Tout comme le Christ a jeûné 40 jours dans le désert, c'est le moindre de nos devoirs religieux que de chercher faiblement à imiter cette sainte pratique.

Merci beaucoup pour cet réponse !!!!
Pour le poisson c'est accepter et pour l'eau aussi du moment que ce n'est pas en excès .

Bonjour à toutes et à tous

Demain commence le carême et je vous souhaite un excellent carême.

Ce sera le premier pour moi et étant novice dans ce domaine je souhaite avoir vos avis ou conseils.

Je compte faire uniquement un seul repas sans viande et un petit déjeuner "frugal" café avec 1 ou 2 biscotte. Suis je confirme au souhait de notre Seigneur ?

Bonjour Huevofrito,
La seule chose à laquelle vous contraint l'Eglise, c'est de jeûner (i.e, au maximum, un repas et deux collations, par exemple une pomme ou une soupe, dont la somme ne dépasse pas la quantité du repas) et faire abstinence (ne pas manger de viande ni de jus de viande) demain et le Vendredi Saint, et de faire abstinence tous les vendredis.
C'est une discipline très légère comparée à ce qu'a historiquement été le Carême, et ce qu'il est toujours aujourd'hui chez les chrétiens orientaux. Mais elle est tout ce que requiert l'Eglise, et ce que vous ferez en-dehors est un "plus". Je ne sais pas trop si votre "petit déjeuner" peut techniquement compter comme un second repas, à vous de l'estimer en conscience.

Merci Huevofrito. Bon et saint Carême à vous aussi.

Merci pour ces précisions Théodore.

En fait vu que je fait 10h de sport par semaine, le fait de garder un petit déjeuner light, me permettrait de ne pas mettrea santé en difficulté.

En ce qui concerne la viande j'ai décidé d'y renoncer pendant ce carême. Et depuis quelques temps je réduit ma consommation de viande.

Tout ce qu’il faut savoir sur le Carême

Le 14 février 2018 débute le Carême, période qui prépare la fête de Pâques. Afin de bien vivre ce temps si particulier, découvrez tous nos articles sur Aleteia.

Le Carême, qui dure quarante jours, débute le mercredi des cendres jusqu’à la fête Pâques. Ce temps nous rappelle l’épisode où Jésus passe quarante jours au désert pour préparer sa mission. 40 jours où, seul, il a été tenté par le diable. De la même manière, le Carême est pour nous comme un désert où nous mesurons tout ce qui est mal en nous. Pendant quarante jours, nous sommes donc invités à éloigner ce mal qui nous tente si souvent. Comment ? En priant, en pratiquant la charité, en faisant de petits sacrifices. À travers ces actes nous sommes invités à nous rapprocher de Dieu.

La suite ici : https://fr.aleteia.org/2018/01/31/tout- ... le-careme/

Le front marqué de cendre, l'acteur a publié ce matin une vidéo sur Twitter à l'occasion du mercredi des Cendres.

Le grand acteur d’Hollywood, confiait à Aleteia en novembre 2016 que « la foi est ce qu’il y a de plus important, la foi et ma famille ».
Il le prouve de nouveau aujourd’hui en publiant une vidéo sur Twitter à l’occasion du mercredi des cendres. À l’écran apparaît également sa femme, marquée des cendres, à qui il souhaite une bonne Saint-Valentin ainsi qu’à l’ensemble de ses followers.

Happy Ash Wednesday and Happy Valentine’s Day! ❤❤❤❤❤ pic.twitter.com/hEtR0sE5Uq

— Mark Wahlberg (@markwahlberg) February 15, 2018

L’acteur américain avait déjà sévi l’année dernière sur Instagram en souhaitant un bon mercredi des Cendres à ceux qui le célèbrent.
Comme le rapporte un journaliste de RTS Info aux État-Unis, « le mercredi des Cendres se célèbre ici avec un peu moins de discrétion qu’en Europe ». Ainsi l’on retrouve des comptes Twitter certifiés avec de nombreux abonnés qui n’hésitent pas à s’afficher sur les réseaux sociaux avec les cendres.
Dans les rues – et sur les plateaux TV – le mercredi des cendres se célèbre ici avec un peu moins de discrétion qu’en Europe.

https://fr.aleteia.org/2018/02/15/mark- ... on-careme/

Oui, c'est sympa! Surtout que Wahlberg dans le passé n'a pas fait que des photos/vidéos/films très catholiques...C'est beau de voir quelqu'un changer dans le bon sens.

Toto a écrit : ↑sam. 17 févr. 2018, 11:16 Oui, c'est sympa! Surtout que Wahlberg dans le passé n'a pas fait que des photos/vidéos/films très catholiques...C'est beau de voir quelqu'un changer dans le bon sens.

Absolument.

Etats-Unis: Mark Wahlberg s'excuse auprès du pape pour avoir joué dans «Ted»

L'acteur américain Mark Wahlberg a profité de la visite du Pape François aux États-Unis, et plus précisément de sa présence, ce week-end, au Congrès mondial des familles de Philadelphie pour s’excuser d’avoir joué dans Ted 1 et sa suite, Ted 2.

Dans ces deux films de Seth MacFarlane, produits et interprétés par Mark Wahlberg, le héros-ours en peluche est plus que grossier, fume de l’herbe, drague lourdement des jeunes filles souvent dévêtues et emploie des gros mots à tour de bras. Rien de très catholique, donc.

Alors ce dimanche, le héros de Transformers et maître de cérémonie a profité du passage de Bobby Hill, un jeune soliste de 14 ans, pour indiquer que ce dernier lui avait glissé à l’oreille être fan de deux Ted. « Je lui ai bien sûr dit que ce film n’était pas de son âge. A ce sujet, Saint Père, pardonnez-moi », a d’emblée indiqué Mark Wahlberg.

Encouragé par le léger sourire du pape, l’acteur abonné aux rôles de bad boy a poursuivi : « J’ai toujours compté sur le sens de l’humour de notre Seigneur, surtout compte tenu de quelques films dans lesquels j’ai joué. »

https://www.20minutes.fr/insolite/16972 ... r-joue-ted

La seule chose à laquelle vous contraint l'Eglise, c'est de jeûner (i.e, au maximum, un repas et deux collations, par exemple une pomme ou une soupe, dont la somme ne dépasse pas la quantité du repas) et faire abstinence (ne pas manger de viande ni de jus de viande) demain et le Vendredi Saint, et de faire abstinence tous les vendredis.
C'est une discipline très légère comparée à ce qu'a historiquement été le Carême, et ce qu'il est toujours aujourd'hui chez les chrétiens orientaux. Mais elle est tout ce que requiert l'Eglise, et ce que vous ferez en-dehors est un "plus". Je ne sais pas trop si votre "petit déjeuner" peut techniquement compter comme un second repas, à vous de l'estimer en conscience.

Bonsoir Théodore et saint Carême à vous,

Je voulais juste exprimer sur ce sujet un avis un peu différent. En fait, le type de mortifications de carême dépend de la liturgie à laquelle on assiste régulièrement. Si c'est la liturgie traditionnelle (FERM), alors on ne peut pas se contenter de ce que vous mentionnez, qui est lié à la FORM, et il faut au minimum jeûner tous les jours sauf les dimanches et jeûner et s'abstenir les vendredis ainsi que les jours des Quatre-Temps (cf le code de 1917). Par contre, si c'est la nouvelle liturgie, le carême a de fait été supprimé, donc la question ne se pose même pas, sauf pour le mercredi des Cendres et les vendredis (mais on ne peut pas raisonnablement appeler cela une période de jeûne).

Suliko a écrit : ↑dim. 18 févr. 2018, 23:44

La seule chose à laquelle vous contraint l'Eglise, c'est de jeûner (i.e, au maximum, un repas et deux collations, par exemple une pomme ou une soupe, dont la somme ne dépasse pas la quantité du repas) et faire abstinence (ne pas manger de viande ni de jus de viande) demain et le Vendredi Saint, et de faire abstinence tous les vendredis.
C'est une discipline très légère comparée à ce qu'a historiquement été le Carême, et ce qu'il est toujours aujourd'hui chez les chrétiens orientaux. Mais elle est tout ce que requiert l'Eglise, et ce que vous ferez en-dehors est un "plus". Je ne sais pas trop si votre "petit déjeuner" peut techniquement compter comme un second repas, à vous de l'estimer en conscience.

Bonsoir Théodore et saint Carême à vous,

Je voulais juste exprimer sur ce sujet un avis un peu différent. En fait, le type de mortifications de carême dépend de la liturgie à laquelle on assiste régulièrement. Si c'est la liturgie traditionnelle (FERM), alors on ne peut pas se contenter de ce que vous mentionnez, qui est lié à la FORM, et il faut au minimum jeûner tous les jours sauf les dimanches et jeûner et s'abstenir les vendredis ainsi que les jours des Quatre-Temps (cf le code de 1917). Par contre, si c'est la nouvelle liturgie, le carême a de fait été supprimé, donc la question ne se pose même pas, sauf pour le mercredi des Cendres et les vendredis (mais on ne peut pas raisonnablement appeler cela une période de jeûne).

Chère Suliko, je vous souhaite un très bon et saint Carême, et bon dimanche tant qu'il en est encore temps ! J'espère que le Trait n'a pas été trop insupportablement long ce matin ? ;-)

Vous serez surprise de savoir que dans le Novus Ordo la mention du jeûne est omniprésente en Carême ! (je tiens cette information d'un prêtre qui le célèbre quotidiennement en latin). Il y a donc une incohérence entre les exigences minimales de l'Eglise latine telles qu'exprimées dans le Code de Droit Canon de 1917 et sa liturgie ordinaire.
En ce qui concerne le code de 1917 : en Carême il impose l'abstinence complète le vendredi et le samedi, ainsi qu'aux Quatre-Temps, et le jeûne quotidien sauf le dimanche, où toute pénitence est levée. L'ccurence d'une fête en semaine ne modifie pas la discipline.
A noter qu'il s'agit là d'un adoucissement considérable de la discipline traditionnelle de l'Eglise latine, qui, si j'en crois mon bon ami Dom Prosper Guéranger, impose l'abstinence tous les jours, même le dimanche. A titre personnel je m'efforce de suivre cette discipline.

Chère Suliko, je vous souhaite un très bon et saint Carême, et bon dimanche tant qu'il en est encore temps ! J'espère que le Trait n'a pas été trop insupportablement long ce matin ? ;-)

Merci à vous !
Savez-vous pourquoi le Trait est si long le premier dimanche de Carême ? (Ce n'est pas une question-piège !)

Vous serez surprise de savoir que dans le Novus Ordo la mention du jeûne est omniprésente en Carême ! (je tiens cette information d'un prêtre qui le célèbre quotidiennement en latin).

Je suis extrêmement surprise, car je viens de parcourir rapidement et au hasard quelques oraisons de Carême selon la forme ordinaire et je n'y ai vu aucune allusion au jeûne et à la mortification, alors que dans la FERM, presque chaque oraison mentionne ces points ! C'est d'ailleurs pour cela que j'écrivais qu'on ne peut à mon sens pas être un fidèle de la FERM et ne pas jeûner et s'abstenir.

En ce qui concerne le code de 1917 : en Carême il impose l'abstinence complète le vendredi et le samedi, ainsi qu'aux Quatre-Temps, et le jeûne quotidien sauf le dimanche, où toute pénitence est levée. L'ccurence d'une fête en semaine ne modifie pas la discipline.

Oui, je sais. Sauf que dans mon calendrier liturgique traditionnel, il n'est pas indiqué que les samedis sont caractérisés par l'abstinence. Bizarre...

A noter qu'il s'agit là d'un adoucissement considérable de la discipline traditionnelle de l'Eglise, qui, si j'en crois mon bon ami Dom Prosper Guéranger, impose l'abstinence tous les jours, même le dimanche. A titre personnel je m'efforce de suivre cette discipline.

Oui, j'ai bien lu ce que mentionne Dom Guéranger dans son Année liturgique. Personnellement, je m'efforce également de suivre un "vrai jeûne et une vraie abstinence". Je suis loin (très loin...) des pratiques ascétiques des premiers chrétiens (orientaux et latins), mais moins "laxiste" que le code de 1917.
Depuis la seconde guerre mondiale, le sens du carême a été perdu par la très grande majorité des catholiques latins, si bien que pour beaucoup de pratiquants, jeûner peut être par exemple se passer de chocolat, d'alcool ou de tabac. Je ne nie pas que ce soit un effort bien réel, mais on est très loin du jeûne et de l'abstinence traditionnels, qui consistent à ressentir physiquement la faim, voire la soif, et à se priver de certains aliments fortifiants (viande, etc...). Un autre souci de la pratique actuelle, qui consiste à choisir à sa guise ce que l'on désire sacrifier pour le Carême, c'est qu'elle fait totalement perdre la dimension communautaire du jeûne et de l'abstinence. Faire carême, c'est aussi se soumettre à une norme qui ne vient pas de soi, mais de l'Eglise. C'est donc aussi une manière de pratique l'obéissance.

Je finirai en citant le pape Benoît XIV :

“L’observance du Carême est le lien de notre milice; c’est par elle que nous nous distinguons des ennemis de la Croix de Jésus-Christ; c’est par elle que s’éloignent les fléaux de la colère divine; c’est par elle que, protégés par l’aide céleste durant le jour, nous nous fortifions contre les princes des ténèbres. Si cette observance se relâchait, ce serait au détriment de la gloire de Dieu, pour le déshonneur de la religion catholique et le péril des âmes chrétiennes; et sans aucun doute, cette négligence deviendrait la source de malheurs pour les peuples, de désastres dans les affaires publiques, d’infortunes pour les individus” .

Il ne me semble pas improbable que dans l’esprit de certains réformateurs, adoucir la loi du Carême à un minimum ne voulait pas forcément dire qu’ils espéraient voir les chrétiens s’abaisser à ce minimum, mais que tout en lui donnant autant de force, ils seraient plus libres de choisir une pénitence qui leur soit utile et soit adaptable aux cas particuliers (travailleurs en extérieur ayant besoin de fournir de grands efforts physiques, etc...).

Bien sûr c’était humainement stupide (en ôtant la loi on a ôté le Carême lui-même) mais cela ne part pas forcément de l’idée d’abolir la force de la discipline.

Mon bréviaire en temps de carême est rempli d’allusions aux mortifications.

Savez-vous pourquoi le Trait est si long le premier dimanche de Carême ? (Ce n'est pas une question-piège !)

Les longueurs dans les lectures étant pénitentielles (c’est pour cela qu’elles n’en finissent pas en cette période), je suppose que c’est la même chose pour le trait.