Polémique autour de la tenue du Hellfest

[Flo]

A force d'en chanter la théorie, certains groupes passent à la pratique (édition 2008) ou la "dédicace" par la scarification:
http://www.youtube.com/watch?v=amUz3RSZ ... re=related

Cette vidéo a déjà tourner et à déjà été largement commentée. Kvarforth est un grand malade dont tous les actes sont unanimement condamnés (et celui-ci en particulier, qui tient autant du non sens que de la connerie à un très très haut niveau).

[Pakete]

http://www.extreme-metal.com/site/messa ... ssage=1011

[coeurderoy]

http://www.extreme-metal.com/site/messa ... ssage=1011

Vous voyez que vous êtes bien en Cour et pas persécutés pour 2 sous ! Monsieur Auxiette fait preuve d'un courage ! Et vous ne trouvez pas bon qu'on juge facile et confortable votre dénigrement de la société vérolée qui vous subventionne...Qu'elle croule donc cette société, comme s'est effondré l'empire romain décadent... c'est peut-être la meilleure chose à nous souhaiter aux uns et aux autres : on y verra un peu plus clair quand ces beaux messieurs en cravate auront récolté la juste tempête qu'ils méritent....

[Openmind]

Bonjour à tous,

Aïe ! En lisant les 29 pages de ce fil (il m’aura fallu 3 jours ! bon, c’est qu’il faut aussi bosser, quand même), je suis passé de la consternation à la révolte, passant aussi, de ci, de la, par la pitié, sans, quand même oublier, parfois, l’espoir et le rire (mais pas aussi souvent que je l’aurais souhaité).

Allez, avant de rentrer dans le vif du sujet, et potentiellement de ressasser pour la nième fois le sujet, je vais me présenter.

34 ans, marié à une charmante femme et père d’un petit garçon que nous avons baptisé en juin dernier. Je suis un chrétien catholique pratiquant… Métalleux, qui était au HellFest.

J’ai tellement de choses à dire, et à partager avec vous que je ne sais définitivement pas par quoi commencer. Alors je vais commencer par l’esprit des mots et des posts qui suivront, à savoir, honnêteté, pas de pommade, pas de faux semblant, pas de langue de bois et enfin pas d’insultes. Je vais aussi déballer mon sac en plusieurs fois, histoire de vous, et me, laisser souffler.

Tout d’abord, me sentant des deux communautés, j’ai trouvé certaines interventions absolument pathétiques. D’autres sont d’une mauvaise foi (faut oser dire ça, ici ), que je me demande comment ils peuvent croire ne serait-ce qu’une minute à ce qu’ils racontent.

Pour les Metalleux : Oui ! Les paroles dans le Metal sont importantes, et d’ailleurs certainement beaucoup plus que dans d’autres styles de musique. Dio ne serait pas Dio s’il n’écrivait pas des paroles absolument superbes, toujours sur le fil du rasoir, sans jamais glisser d’un bord ou l’autre. Faut arrêter de diminuer l’impact des paroles ! Les Metalleux fan de Black s’en cognent, OK, mais ça peut blesser, et il faut être foutuement faux cul pour ne pas le comprendre et invoquer du second degré, même si c’est vrai.
Pour les Catho : Certains groupes de Metal disent des conneries ? Grand bien leur fasse ! J’entends tant de conneries des fidèles de notre Eglise (avec un grand E)... je n'en suis pas moins Catholique convaincu, tout comme vous.
[Propos diffamatoires supprimés. Puisque vous vous dites catholique, je vous invite à apprendre à faire la différence entre levée d'excommunication et réintégration. C'est la moindre des choses et ça vous évitera de dire tant de co***ries sur celle qui est votre mère dans la foi. Cordialement. Raistlin]

Alors on fait quoi ? Un schisme ? Non, on se dit qu'il y a des cons partout, et que chez les Catho comme les Métalleux, leur pourcentage est constant. On vit avec, et on prêche. Parfois dans le désert, certes, mais c'est notre rôle.
Plus de 100 groupes au HellFest ! Si je sais qu’un groupe n’est pas dans mes valeurs, je passe mon chemin (ça tombe bien, il y a quatre scènes). Mais c’est pas pour autant que je n’irai pas écouter Heaven and Hell (Ahhh ! Dio !). Si les groupes qui disent de la merde n’ont pas d’audience… plus de pbm, et pas besoin de censure (ou de censeur)

Je me relis et je me dit que c’est tellement basic, simple et que ça va de sois que je n’arrive pas à comprendre comment, en 29 pages, personne n’a eu l’honneteté de reconnaître que rien n’était tout rose chez lui, comme rien n’est tout rose chez le voisin. Qu'il a fallu tant de posts, et l'implication patiente de certains, comme de Marie et Pneumatis, pour que l'on cesse de faire l'amalgame.
En tant que Metalleux, je ne souhaite pas que l'on parte du principe que je suis d'accord avec certains messages du Black Metal. Et en tant que Catholique, je ne souhaite pas que l'on m'assimile à un Lefebvriste.

Bon, fin de la première idée, suite au prochain épisode.

[Openmind]

Ah ! voici bien ce que je craignais avec la censure de Raistlin : le jugement hâtif.

Cher Raistlin, je vous invite, si vous en êtes d'accord, à publier nos échanges de MP, afin de clarifier la situation.

Amorius, en disant qu'"en tant que Catholique, je ne souhaite pas que l'on m'assimile à un Lefebvriste" je n'attendais absolument pas de confirmation de votre part, ou de celle d'un autre, d'autant que la réponse suivait l'affirmation (en revanche, je n'imaginais pas un instant que quelqu'un ai le toupet de remettre en question ma foi et mon catholicisme... grande démonstration de l'idée que vous vous faite de vous même, cher juge, car, manifestement, vous juger et donnez votre verdict)

Cependant, la situation dans laquelle nous nous trouvons est riche d'enseignements :
- un catholique ne peut pas être critique envers sa propre communauté, cependant vous demandez à d'autre communautés de le faire (charité bien ordonnée commence pas sois même, cher Amorius). Je pondère mes propos en précisant que vous n'êtes pas, cher Amorius, représentatif de la communauté, pas plus que moi-même, ou ce forum, soyons objectif.
- Nous avons ici un spécialiste du"je prends les mots comme ils viennent, sans chercher la signification du message dans son ensemble" : quand je parlais de Schisme, je ne parlais pas des Lefebvristes (la censure vous aura trompé, sans doute), mais du fait que : de ne pas être d'accord avec l'intégralité des courants d'une pensée/communauté ne veut pas dire que l'on doit renier celle-ci (qu'il s'agisse, dans le sujet qui nous occupe, du Metal et/ou de la religion).
Ah ? Je vois dans votre regard que vous comprenez déjà mieux mon propos. Je ne juge ni notre foi, ni d'autre communauté, j'en appelle à la raison et l'intelligence de chacun pour qu'ils se disent : "Je n'aimerai pas que l'on me traite de/m'assimile à... donc je ne traite ni assimile personne à...
Le meilleure exemple de mon propos est la réaction qu'il suscite. Mettez vous donc maintenant à la place de ces fameux Metaleux (dans les rangs desquels je me range, en la circonstance), et imaginez leur réaction devant les attaques et les accusations qui leurs ont été portées... vous y êtes ! Nous y sommes ! Est-il encore nécessaire de long discours ?

Espérant, vous avoir éclairer, cher Amorius... (a défaut, de mon coté je ne vous aurais pas insulté en sous-entendant que vous n'êtes ni croyant, ni catholique. Mais que fait la censure ! A bon entendeur)

[jeanbaptiste]

Les "censeurs" savent ce qu'ils font cher Openmind.

Pour la suite, expliquez-vous par MP (Openmind, Amorius etc.), et revenez sur le sujet initial du fil : Hellfest !

[coeurderoy]

Tout de même bizarre des "catholiques" qui semblent n'avoir jamais médité sur les Deux Etendards !!! Les exercices spirituels de saint Ignace ont, je crois, été appréciés et recommandés par tous les souverains pontifes... On peut toujours leur préférer, c'est vrai, la douce et facile approbation du monde et de son esprit dont M. Auxiette (super photo placée en exergue, telle une bénédiction pontificale, c'que j'ai pu rire !!!) est un digne représentant apparement !

[Columbanus]

Bonjour à toutes et à tous,

Alors, je vais répondre brièvement dans l'ordre:
- Déjà, je réserve l'utilisation de mon mp à des choses plus légères/gaies que la polémique.
- Ensuite, jeanbaptiste, appréciant généralement vos interventions, je ne souhaite pas vous être désagréable. Je suis bien hors-sujet, certes, mais avec le sujet de ce fil de discussion et non pas avec le message d'Openmind qui a précédé le mien (voir ci-dessous). J'ai réagis à une digression donc mea culpa. Si vous voulez sévir, ne vous inquiétez, je sais être bon pénitent.
- J'ai joué la "provoq'" en remettant volontairement en cause votre foi pour mettre en évidence le caractère blessant de l'indirecte attaque sur un groupe dont je fais partie : les lefebvristes (quoique, me concernant, l'expression "fidèle de la FSSPX" est préférable, la nuance peut être importante), lourde de sous-entendus. Effectivement, j'ai agi selon le mode je prends les mots comme ils viennent, un peu normal pour un forum d'expression par l'écriture, mais bien en cherchant la signification du message dans son ensemble dont la formulation peut prêter à confusion (donc la faussement jouer en a défaut, de mon coté je ne vous aurais pas insulté en sous-entendant que vous n'êtes ni croyant, ni catholique et dire que vous n'avez pas jugé..hem!).
En d'autres fils de discussions "intra-catholiques", je peux faire des différences afin (d'essayer, du moins) d'expliquer telle position de tel courant mais je crois être resté courtois jusqu'à présent. Par contre, lorsqu'il s'agit de défendre les catholiques contre tel problème, je fais bloc et je ne commence pas à essayer de me dissocier de mon voisin. En l'occurrence, nous parlons de Hellfest et des catholiques (voire des chrétiens si l'on se rend sur d'autres forums, l'on constatera que d'autres voix chrétiennes s'élèvent contre le Hellfest).
- Enfin, Openmind, vous faites appel à la raison et l'intelligence; cela tombe bien, je fais appel aux vertus cardinales. Les mêmes qui furent exprimées, souvent indirectement, par maints intervenants sur tous les problèmes déjà soulevés par le Hellfest. Je ne condamne pas tous les métalleux mais la partie d'entre eux qui est en plein accord avec le Hellfest. On peut être catholique, aimer et écouter le metal en faisant fi de certains de ces "groupes néfastes" que l'on peut trouver au Hellfest (ce que je suis). Maintenant, être catholique participer au Hellfest, même en faisant fi de certains de ces "groupes néfastes", c'est quand même soutenir le Hellfest et sa programmation. Etre catholique, c'est (normalement) aussi rechercher la grâce sanctifiante et à un moment, il faut faire des choix et grandir.

In Xto.

Amorius.

[jeanbaptiste]

Je suis bien hors-sujet, certes, mais avec le sujet de ce fil de discussion et non pas avec le message d'Openmind qui a précédé le mien (voir ci-dessous). J'ai réagis à une digression donc mea culpa. Si vous voulez sévir, ne vous inquiétez, je sais être bon pénitent.

Oui, lorsque je criais "hors-sujet", je le faisais pour vous deux, craignant que la discussion ne dérape, ce qui n'est pas encore le cas :>

Je viens de passer sur le site du Hellfest. Passons sur le nom du festival déjà significatif (et des terminologies employée : pénitence etc.). Évidemment c'est volontairement grotesque etc. Mais comme vous le dites si bien Amorius «être catholique, c'est (normalement) aussi rechercher la grâce sanctifiante».

Mais allons un peu tout petit plus loin. Je vais sur le site, et que vois-je ? Une photo de demoiselles dénudées collées les unes aux autres et regardant le spectateur avec un air langoureux (vous imaginez très bien le tableau). Ce qui relève ni plus ni moins de la pornographie.

Il s'agit de l'Electric Circus, et le programme téléchargeable est sur ce point intéressant (hours of quality entertainment) : sur les huit ou neuf photos, les seules femmes que nous pouvons apercevoir sont où quasiment à poil, ou dans des tenus relevant très clairement du sous-vêtement pour Peep-show. Et de fait, la programmation rappelle bien que parmi les shows, parmi les "amusement", il y a des strip-tease.

Je ne m'étendrais pas sur la vulgarité du site, des photos etc. Pourtant je devrais, la recherche de Dieu passant aussi par la recherche du Beau. Mais qu'importe. Puisque l'amusement est devenu un droit, et presque un devoir, ce serait se battre contre un moulin à vent que de lancer ce sujet.

Mais il y a des limites, et la pornographie en est une. On peut toujours justifier le nom du festival par l'appel à l'humour, au grotesque etc. mais pas la pornographie. Et ce n'est qu'un petit élément de Hellfest (il reste la glorification de l'alcool ; la critique du christianisme ; les blasphèmes ; le pseudo signe du diable brandit en étendard etc.).

[Openmind]

Merci de votre réponse, Amorius.

Pour en revenir au HellFest, aux groupes de Black Metal au HellFest, et à leur présence ou non dans un évènement comme celui là, reprenons mon "fameux" (d'aucuns diront fumeux, c'est leur droit le plus stricte) point de comparaison :
Les Leferbvristes représentent, si je ne me trompe pas (je parle sous votre contrôle, Amorius) 150 000 fidèles, pour plus de 1, 115 milliards de Catholiques. Nous voici certainement dans un ratio, peu ou prou, identique à la proportion de "Black Metaleux" dans le Metal en général.
On peut être métalleux et ne pas gouter au Black Metal sans pour autant refuser leur présence à un festival, tout comme on peut être Catholique et ne pas gouter au Lefebvrisme sans pour autant (allez, prenons un exemple bateau) refuser leur présence aux invalides pour la venue de BenoîtXVI.

De l'extérieur (voir même de l'intérieur) certains discours de Lefebvriste sont choquants et blessant. Faut-il pour autant interdire un évènement dont ils pourraient faire partie ? Ou interdire leur présence ? Si la réponse est non, je vous invite à la même "indulgence" vers le Metal, et donc, le HellFest. Charité bien ordonnée...

Mes excuses si vous vous êtes senti blessé directement par mon exemple. Mon objectif est de faire avancer le débat.

[jeanbaptiste]

On peut être métalleux et ne pas gouter au Black Metal sans pour autant refuser leur présence à un festival, tout comme on peut être Catholique et ne pas gouter au Lefebvrisme sans pour autant (allez, prenons un exemple bateau) refuser leur présence aux invalides pour la venue de BenoîtXVI.

De l'extérieur (voir même de l'intérieur) certains discours de Lefebvriste sont choquants et blessant. Faut-il pour autant interdire un évènement dont ils pourraient faire partie ? Ou interdire leur présence ? Si la réponse est non, je vous invite à la même "indulgence" vers le Metal, et donc, le HellFest. Charité bien ordonnée...

Votre comparaison est fallacieuse. Vous mélangez personnes et "évènement".

Personne ici ne souhaite interdire la venue de quiconque (qu'il soit lefebvriste ou black-metalleux) quelque part.

Ce qui est critiqué c'est un évènement. Vous prenez l'exemple de lefebvristes présent lors de la venue de Benoit XVI. Il serait affreux de leur interdire cela, ce serait les traiter comme des bêtes, comme des pestiférés. Tout comme nous n'interdirions jamais la venue d'un black-metalleux ici ou ailleurs.

Ce n'est pas le black-metalleux le problème, c'est l'évènement !

Or l'évènement n'est peut-être pas exclusivement black-metalleux, mais en tout cas il se présente comme un festival de l'enfer, avec strip-tease, avec glorification publicitaire de l'alcool, avec groupes de mettal venant déverser leur haine du christianisme et autre blasphème.

Ce festival n'est sans doute pas que cela, mais il l'est tout de même, et en tout cas fait sa publicité sur ces thèmes.

Si demain le hellfest devient le Funnyfest, sans strip-tease, sans programmation de groupes anti-catho etc. Vous ne trouverez personne en ces lieux pour venir lui tirer dans les ailes.

[Openmind]

Je comprends votre point de vu, et le respecte, soyez-en assuré, JeanBaptiste.

Le HellFest, n'est pas Disneyland (effectivement, on peut dire que c'est définitivement plus trash, et qu'il y a beaucoup moins "d'incidents" que chez Mickey). Je vous rejoins là-dessus.
Mais on ne peut pas partir dans ce sens là pour plusieurs raisons :
1) nous sommes Chrétiens, Catholiques, et nous nous devons d'être ouverts accueillants, charitable, tolérants (liste non exhaustive, bien sur)
2) sur ce terrain là, lançons une campagne de boycotte des déodorants AXE (La pub pour le AXE Boat fait l'apologie de l'alcool et des femmes langoureuses (en maillots de bain), limite orgie sur un bateau...

Le problème de départ, ce sont les groupes de Metal Antichrétiens. Et je crois, mais je dois être trop ouvert d'esprit, que de donner un message de prise de conscience et de paix est plus bénéfique qu'un message de haine. Les metalleux prennent les actions contre le HellFest comme un message de haine de la part de communauté Chrétienne, et le résultat le plus probable de ce type d'action est son échec tout d'abord, et ensuite la radicalisation d'une partie des Metalleux qui n'avaient rien contre les chrétiens auparavant.

Pneumatis nous a bien résumé le point de vu de l'Eglise sur le HellFest, et je crois que nous devrions nous y tenir. Non ?

[jeanbaptiste]

Et je crois, mais je dois être trop ouvert d'esprit, que de donner un message de prise de conscience et de paix est plus bénéfique qu'un message de haine.

Je ne vois pas trop où se situe la "haine" dans le message initial d'Amorius qui a ouvert ce fil :

A leur rappeler que le message de haine véhiculé par un festival rassemblant de tels groupes est totalement contraire aux valeurs positives qu'elles incarnent.

A leur expliquer que vous comme votre entourage ne pourrez plus consommer leurs produits tant qu'ils soutiendront un festival qui accueille des groupes ouvertement haineux et anti-chrétiens.

Et à exiger qu'ils ne renouvellent pas leur partenariat avec le Hellfest et qu'ils condamnent le message anti-chrétien des groupes invités à s'y produire."

Enfin, si ces groupes se produisent bien, j'invite les association chrétiennes de tout horizon à faire constater, par des huissiers de justices, les appels à la haine et aux autres crimes qu'ils professeront mais aussi à faire constater toute entité morale ayant subventionné ou ayant aidé (exemple : par la logistique) ces groupes afin d'engager les actions légales auprès des tribunaux concernés.

En revanche la haine anti-chrétienne du côté du Hellfest (fête de l'enfer, rappelons-le), elle pleut. C'est un fait objectif.

Deux poids, deux mesures.

et ensuite la radicalisation d'une partie des Metalleux qui n'avaient rien contre les chrétiens auparavant.

Belle pirouette. Vous allez maintenant nous faire croire que la haine anti-chrétienne présente au Hellfest est le fait des chrétiens eux-mêmes ?

nous sommes Chrétiens, Catholiques, et nous nous devons d'être ouverts accueillants, charitable, tolérants (liste non exhaustive, bien sur)

Charitables, oui ; accueillants, oui ; tolérants, non. Le christianisme n'est pas une philosophie de la tolérance cool, du peace and love. Je ne suis pas persuadé que lorsque Jésus jeta en dehors du temple les marchands, il ai fait preuve de ce que nous appelons aujourd'hui la "tolérance".

[jeanbaptiste]

Cela dit, je ne souhaite pas vous blesser. Je comprends votre position, que vous preniez au fond certaines manifestations du Hellfest antichrétienne au second degré etc.

Mais c'est un festival, c'est un événement public qui trimballe avec lui une image, des propos marquants, qui ne sont pas sans influences.

Seriez-vous heureux d'entendre des groupes de métal chrétiens chantant par exemple "médecins arvorteurs vous êtes des nazis, vous brulerez en enfer" avec explosion de joie d'une foule en délire ?

Premièrement un tel groupe aurait de gros problèmes pour pouvoir se produire en France. Deuxièmement, je ne serai pas heureux de voir et entendre une telle chose.

Entendre des gens chanter les joies de l'enfer et la glorification du meurtre des chrétiens au milieu d'une foule en délire est juste malsain.

Évidemment le Hellfest n'est pas que cela, mais il est aussi cela et fait sa pub sur ça. Et ce fait est suffisamment inacceptable pour tous chrétiens, et toute personne de bonne volonté, pour justifier l'appel d'Amorius.

[Raistlin]

Le christianisme n'est pas une philosophie de la tolérance cool, du peace and love.

Surtout que ce terme de tolérance ne veut rien dire. Car faut-il tolérer la haine, la violence, le mépris affiché et la moquerie ? Devons-nous tolérer les néo-nazis, les négationnistes et les antisémites ? Si non, alors pourquoi tolérer les antichrétiens ? Sauf si c'est moins "grave" de bouffer du chrétien que de bouffer du juif ou de l'homosexuel par exemple. (Et je crois que c'est ce que pensent beaucoup de gens inconsciemment : il suffit de voir comment notre société ferme les yeux sur les persécutions antichrétiennes dans certains pays musulmans et communistes)

Et au passage, rappelons que la tolérance n'est pas une vertu : tolérer le mal, par exemple, peut même être un péché.