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Re: Les gilets jaunes
Publié : sam. 02 févr. 2019, 9:37
par PaxetBonum
la Samaritaine a écrit : ↑ven. 01 févr. 2019, 20:48
Et donc ? Pourquoi continuer à manifester ? Pourquoi éviter le dialogue et nourrir la confrontation avec des forces de l'ordre à bout de fatigue et à bout de nerfs ?
Je crois rêver….
Quel dialogue ?
Croyez vous que M Macron ait ouvert le moindre dialogue avec Jojo le gilet jaune ?
Si M Macron accepte le dialogue sans restriction de sujet il faut qu'il mette en place le référendum d'initiative populaire.
Re: Les gilets jaunes
Publié : sam. 02 févr. 2019, 9:56
par PaxetBonum
M Macron vient de répondre pour exprimer pourquoi il refusait un vrai dialogue :
`
«La France n’est pas la Suisse et la Suisse ne marche pas aussi bien qu’on le pense. Le modèle suisse est inadapté. La Suisse, c’est 6 millions de personnes… Et d’ailleurs les Suisses, comme disait je ne sais plus qui, ils commencent toujours avec des questions de gauche et ils finissent avec des réponses de droite».
Ce serait du plus haut comique si ce n'était pas consternant.
Ces politiciens ne sont pas des démocrates, se sont des tyrans.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... rpbBRBHqGk
Re: Les gilets jaunes
Publié : sam. 02 févr. 2019, 13:12
par Christophe
PaxetBonum a écrit : ↑sam. 02 févr. 2019, 9:56
M Macron vient de répondre pour exprimer pourquoi il refusait un vrai dialogue :
`
«La France n’est pas la Suisse et la Suisse ne marche pas aussi bien qu’on le pense. Le modèle suisse est inadapté. La Suisse, c’est 6 millions de personnes… ».
On entend souvent cet argument que les référendums d'initiative citoyenne (RIC) serait impossible en France car la France est un plus grand pays que la Suisse… Mais quel est le rapport ? On ne parle pas quand même pas de démocratie directe à l'athénienne où les citoyens se réunissent chaque jour sur la place du forum ! C'est un argument fallacieux !
Re: Les gilets jaunes
Publié : sam. 02 févr. 2019, 20:18
par la Samaritaine
Christophe a écrit : ↑sam. 02 févr. 2019, 13:12
On entend souvent cet argument que les référendums d'initiative citoyenne (RIC) serait impossible en France car la France est un plus grand pays que la Suisse… Mais quel est le rapport ? On ne parle pas quand même pas de démocratie directe à l'athénienne où les citoyens se réunissent chaque jour sur la place du forum ! C'est un argument fallacieux ! Christophe
Certes, La France est un bien plus grand pays et surtout est porteuse d'une autre mentalité, portée au conflit et non au consensus, portée à l'individualisme et non au bien commun. MAIS, ce n'est pas une raison pour renoncer en bloc au RIC, il y a peut-être moyen de l'intégrer en France, peut-être pas comme en Suisse mais de faire des pas à notre mesure vers ce genre d'initiative. L'organiser comment ? Par qui ? Sur quel sujet ? Tout est à inventer.
En Christ,
Samaritaine
Re: Les gilets jaunes
Publié : dim. 03 févr. 2019, 11:19
par Fée Violine
En décembre, je parlais des 3 Lozériens pacifiques qui sont allés à pied à Paris pour apporter à Macron les lettres de doléances recueillies au passage. Ils sont arrivés à Paris le jour de Noël comme prévu, ont donné les lettres à quelqu'un de l'Élysée, puis sont rentrés chez eux.
Éric Lunier ("Ricou") repart demain de Mende, toujours à pied, seul cette fois, toujours pour Paris mais cette fois en passant par St-Étienne et Lyon. Si des personnes veulent se joindre à lui, ils peuvent le faire. Cette marche pacifique est en hommage aux victimes des violences policières, qui ont perdu un oeil, une main...
J'ai pu rencontrer Ricou récemment, à l'occasion d'un "grand débat national" à Mende. J'étais contente de le voir en vrai, après avoir suivi avec enthousiasme son périple sur les réseaux sociaux. Je ne le connaissais pas, mais mon fils le connaît, car Ricou a été son entraîneur de foot il y a quelques années.
Quand les 3 marcheurs sont passés à Guéret, il y avait une manif de paysans un peu violente. Mais ce sont les gilets jaunes pacifiques qui ont reçu des gaz lacrymogènes et pas les paysans. Plus tard, à Paris, Ricou a revu deux des CRS qui étaient à Guéret et leur a demandé pourquoi ils avaient fait ça. Ils ont dit : "on a des ordres".
Ricou dit qu'il est un ancien militaire et qu'il sait donc comment ça se passe. Un militaire n'agit que sur ordre. Si les CRS visent la tête des manifestants, c'est qu'ils ont des ordres. Ils ont du matériel tellement perfectionné qu'ils peuvent, selon Ricou, viser votre petit orteil et l'atteindre. Ce n'est pas le hasard.
Mon fils vient d'émigrer dans une grande ville. Maintenant, j'ai peur pour lui.
Re: Les gilets jaunes
Publié : dim. 03 févr. 2019, 11:46
par Kerniou
Des miettes ! ... Des miettes ? c'est tout de même plus que ce que les organisations syndicales obtiennent habituellement ...
A noter aussi que lors de manifestations syndicales, le service d'ordre interne contribue à éviter les échauffourées avec les forces de l'ordre ... Le RIC ne doit pas devenir un organe de contrôle permanent des lois votées par les élus ... les élections représentent, aussi, un coût non négligeable ...
Re: Les gilets jaunes
Publié : dim. 03 févr. 2019, 13:13
par la Samaritaine
Fée Violine a écrit : ↑dim. 03 févr. 2019, 11:19
Ricou dit qu'il est un ancien militaire et qu'il sait donc comment ça se passe. Un militaire n'agit que sur ordre. Si les CRS visent la tête des manifestants, c'est qu'ils ont des ordres. Ils ont du matériel tellement perfectionné qu'ils peuvent, selon Ricou, viser votre petit orteil et l'atteindre. Ce n'est pas le hasard. Fée Violine
Il y a quelque chose qui ne colle pas avec cette vision des choses, c'est le nombre de blessés. Une centaine de blessés graves, 17 éborgnés, 4 personnes à la main arrachée (d'après ce que j''ai pu lire), en sachant que 12 manifs ont réuni entre 60 000 et 80000 grévistes par samedi , ce qui donne des centaines de milliers de grévistes…
Imaginons que des ordres aient été donnés pour blesser les gilets jaunes : pensez-vous qu'il n'y aurait "que " une centaine de blessés graves sur 700 000 personnes ? Il y en aurait plusieurs centaines, voire des milliers. Me semble-t-il...
Ces blessures graves sont désolantes. mais sur le nombre de grévistes et le nombre de manifestations, vu le niveau de violence extrême des casseurs, je penche plutôt pour l'épuisement physique et psychique des forces de l'ordre, peut-être un certain esprit de vengeance pour cetains qui sont obligés de venir faire ce travail insensé tous les samedis, peut-être une certain "lâcher de rênes " du fait que ces armes ne sont pas létales (donc, pour certains, "rien de grave"). Il est possible que l'attaque de l'Arc de Triomphe, l'attaque d'un ministère, la vision d'un des leurs tabassé par un boxeur ait éloigné certains du devoir d'exemplarité mais sur le nombre, ils sont très minoritaires.
Moi, je m'étonne plutôt que vu la situation,il n'y ait pas plus de blessés et pas de morts. Il n'y a riend de plus dangereux que la fatigue dans la durée, pour tout le monde. Il me semble que le type d'armes employées est plus à questionner que l'origine des ordres.
Bien à vous,
Samaritaine
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 9:25
par PaxetBonum
la Samaritaine a écrit : ↑dim. 03 févr. 2019, 13:13
Moi, je m'étonne plutôt que vu la situation,il n'y ait pas plus de blessés et pas de morts. Il n'y a riend de plus dangereux que la fatigue dans la durée, pour tout le monde. Il me semble que le type d'armes employées est plus à questionner que l'origine des ordres.
On recense 9200 tirs de LBD sur les gilets jaunes.
J'aimerai savoir combien de LBD totaux ont été tirés ces dernières années ?
Je pense que tout est une combinaison des deux : ras-le-bol des policiers qui font l'erreur d'en vouloir plus au gilets jaunes qu'à leur hiérarchie + ordres reçus + impunité totale y compris pour toute violence sans raison (cf ce commandant de police qui frappe impunément des personnes inoffensives).
Cessez de vous étonner qu'il n'y ait pas eu de morts, car il y en a eu mais les médias subventionnés étouffent tout…
https://www.ladepeche.fr/article/2018/1 ... eille.html
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 11:37
par prodigal
la Samaritaine a écrit :
la Samaritaine
Il y a quelque chose qui ne colle pas avec cette vision des choses, c'est le nombre de blessés. Une centaine de blessés graves, 17 éborgnés, 4 personnes à la main arrachée (d'après ce que j''ai pu lire), en sachant que 12 manifs ont réuni entre 60 000 et 80000 grévistes par samedi , ce qui donne des centaines de milliers de grévistes…
Les ordres donnés n'étaient probablement pas de massacrer le maximum de gilets jaunes en effet, et l'on s'en doute. Cela aurait été gravement contre-productif.
Les ordres donnés étaient de provoquer un climat de violence afin de gagner le combat de l'opinion. C'est la seule explication que je vois du fait que des gens pacifiques aient été agressés cependant que des casseurs ont pu opérer impunément.
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 13:20
par Trinité
C'est toujours la même chose!
Comment se fait il que l'on arrive pas à intervenir sur les bandes de casseurs, bien connues des services de police!
Evidemment, comme le souligne Prodigal, le gouvernement" se frotte les mains" de cet état de fait, qui discrédite tout mouvement populaire!
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 13:28
par PaxetBonum
On en a la preuve par 9 ce samedi : les "Antifas" identifiables entre milles par le fait qu'ils sont tous cagoulés et sans gilets jaunes, s'en sont pris à des gilets jaunes au sein des manifestations.
La police ne fait rien, n'a jamais rien fait contre ces "antifas"; qui lorsqu'ils manifestent chantent à tue tête : 'Un flic, une balle, justice sociale…'
Aucun de ces mouvements n'est interdit, aucune commission d'enquête…
C'est bien connu le seul ennemi en France, c'est le nazi… (si quelqu'un en croise un qu'il me le fasse savoir).
Bref, cette clémence face à l'extrême gauche fasciste qui casse, brûle, frappe, appelle au meurtre de la police, est bien une ligne voulue afin de pouvoir dire que ces manifestations sont violentes et légitimer les violences policières aveugles qui ne font qu'attiser le feu.
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 13:33
par Trinité
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 04 févr. 2019, 13:28
On en a la preuve par 9 ce samedi : les "Antifas" identifiables entre milles par le fait qu'ils sont tous cagoulés et sans gilets jaunes, s'en sont pris à des gilets jaunes au sein des manifestations.
La police ne fait rien, n'a jamais rien fait contre ces "antifas"; qui lorsqu'ils manifestent chantent à tue tête : 'Un flic, une balle, justice sociale…'
Aucun de ces mouvements n'est interdit, aucune commission d'enquête…
C'est bien connu le seul ennemi en France, c'est le nazi… (si quelqu'un en croise un qu'il me le fasse savoir).
Bref, cette clémence face à l'extrême gauche fasciste qui casse, brûle, frappe, appelle au meurtre de la police, est bien une ligne voulue afin de pouvoir dire que ces manifestations sont violentes et légitimer les violences policières aveugles qui ne font qu'attiser le feu.
Cher Pax et bonum,
Je suis de votre avis, mais force est de constater que les casseurs extrémistes de droite ne valent pas beaucoup mieux que ceux là!
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 13:33
par Cinci
https://www.youtube.com/watch?v=KXSAzsbmAgw
Un échange autour d'une table avec Alain Badiou et Onfray. Le résultat est savoureux.
(Un document à servir aux adversaires du "macronisme" seulement)
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 14:33
par Pathos
Trinité a écrit : ↑e les casseurs extrémistes de droite ne valent pas beaucoup mieux que ceux là!
Sauf que vous fantasmez : les casseurs d'extrêmes droites sont très marginaux parfois même fictifs (cf Carpentras).
Re: Les gilets jaunes
Publié : lun. 04 févr. 2019, 14:42
par Cinci
Badiou : ... il y a une crise de la politique si on prend le terme "politique" au sens le plus strict, le plus conforme à la définition de Machiavel, à savoir l'ensemble des procédures qui permettent à des gens de prendre le pouvoir [...] Je pense que le système dominant est entré en crise pour une raison que je crois très simple [...] il a pour condition que l'on puisse se représenter qu'entre les deux principaux partis puisse exister une différence réelle et perceptible. Cette différence a été un peu partout effacée. En France : de façon particulièrement spectaculaire avec le gouvernement Hollande notamment.
On dit que les gens sont coupés de leurs représentants mais en vérité ce sont les représentants qui sont coupés des gens. Il faut lire la phrase dans l'autre sens. Les gens ont l'impression qu'il n'y a pas le choix. [2 : 12]
Onfray : "... les Français ne sont pas représentés par ce que l'on nomme une démocratie aujourd'hui [...]" (5 : 54)
Onfray : "... Mélenchon et Macron c'est la même chose."
Badiou :"Il y a un indice tout de même. Mélenchon se réclame de Mitterrand [...] Ce n'est pas bon signe."
Onfray :"Oui. Et depuis 1983 Mitterrand on sait ce que c'est. [...] renoncement à la gauche sous le prétexte qu'il fallait un virage libéral, avec ouverture d'une parenthèse qui n'a jamais été refermée. [...] renoncement au profit du libéralisme [...] renoncement au pacifisme au profit de la guerre. "