La Cité catholique

(de passage...)

Je ne vois pas pourquoi vous dites "nous" ; vous êtes un musulman parmi d'autres, tout comme je ne suis qu'un chrétien parmi d'autres.
Vous évoquez le pasteur extrémiste qui a brûlé le Coran, mais vous passez sous silence les Pakistanais qui ont brûlé des Bibles...
Ni vous, ni moi, ne ferions de même.
Mais des intolérants, on en a partout.
Personnellement, je les condamne sans faire de distinctions. Et vous ?

belmisof a écrit :J'ai toujours ete convaincu et je le demeure que vous êtes Les intolérents! Vous êtes Les fanatiques! L'Islam vous fait peur! Que vous le vouliez ou non, cette secte d'après vous est une réalité pour 1/5e de l'humanité. Si vous n'en auriez pas la frousse: vous ne vous attarderiez pas à une telle propagande insultante!

Ben voyons !

Et la dhimmitude, c'est de la tolérance ? Et la conversion ou la mise à mort des polythéistes, c'est de la tolérance ? Et la mise à mort de l'apostat, c'est de la tolérance ? Et la persécution des coptes en Égypte ou en Iran, c'est de la tolérance ? Et l'interdiction pour un chrétien de pratiquer sa religion en Arabie Saoudite ou même de porter une simple croix, c'est de la tolérance ?

75% des persécutions religieuses dans le monde sont des persécutions antichrétiennes. Devinez un peu dans quels pays elles ont lieu majoritairement !

Voici ce que disait l’anthropologue Claude Levi-Strauss de l’islam dans Tristes Tropiques :
« En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une “néantisation” d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut s’avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.


Belmisof, votre religion est par nature intolérante. C'est l'enseignement du Coran, des hadiths, de la sira, des commentateurs, etc. Votre religion divise le monde en maison de l'islam et maison de la guerre, elle divise l'humanité entre purs et impurs, entre soumis et ennemis de Dieu. Dès ses débuts, l'histoire de votre religion a été mêlée à un bain de sang et à la persécution. Il n'y eut pas que ça, bien entendu, et je n’oublie pas les vrais atouts moraux et spirituels de l’islam, mais nier les faits sur la violence de l’islam relèverait de la bêtise la plus crasse.

Attention je ne dis pas que les chrétiens ont toujours été parfaits, loin s’en faut ! Mais il y a une différence entre le chrétien et le musulman : le chrétien violent le sera toujours en s’écartant de l’exemple du Christ, alors que c’est exactement l’inverse pour le musulman qui, s’il veut imiter en tout point Mahomet le « beau modèle », pourra tuer, piller et contraindre par le recours à la violence.

Cordialement,

Ren' a écrit :(de passage...)

Je ne vois pas pourquoi vous dites "nous" ; vous êtes un musulman parmi d'autres, tout comme je ne suis qu'un chrétien parmi d'autres.
Vous évoquez le pasteur extrémiste qui a brûlé le Coran, mais vous passez sous silence les Pakistanais qui ont brûlé des Bibles...
Ni vous, ni moi, ne ferions de même.
Mais des intolérants, on en a partout.
Personnellement, je les condamne sans faire de distinctions. Et vous ?

Oui moi aussi! Je condamne tous les extremistes de tous bords!
C'est pour ça que je dit que la meilleure des attitudes est de répondre "Paix" à ceux qui nous attaquent!
Raistlin je vous dit "Salam Alikoum"

belmisof a écrit :Si vous n'en auriez pas la frousse: vous ne vous attarderiez pas à une telle propagande insultante!

Et la propagande qui accuse sans preuve les juifs et les chrétiens de falsification, elle n'est pas insultante, elle ?

Vous êtes mignon belmisof : vous reprochez aux autres ce que vous faites vous-même.

belmisof a écrit :C'est pour ça que je dit que la meilleure des attitudes est de répondre "Paix" à ceux qui nous attaquent!

Meilleure des certitudes ou plus fort des aveuglements, c'est selon.

Drappez-vous dans vos certitudes si ça vous chante. Nous, nous avons fait notre part : nous avons été honnêtes avec vous, nous avons cherché à vous expliquez les choses objectivement. Et vous ? Vous n'avez pas écouté, vous avez cherché à falsifier le Bible, vous avez accusé injustement... Oui, vous pouvez dire "Paix" après tout ça, sans aucun doute, mais de la paix que procure le mensonge et l'hypocrisie. J'en suis le premier désolé, mais c'est l'image que vous donnez.

Cordialement,

Bon je crois qu'on va arrêter les diatribes de tous bords qui ne mènent à rien sauf à distiller la haine et à ronger nos coeurs.
Ce fut un plaisir d'echanger avec la majorité d'entre vous. Ca faisait longtemps que je n'avais pas parler à des catholiques. Nous avons de nos deux côtés encore de nombreux progrès à faire dans l'acceptation de nos différences. Que Dieu nous soit en aide en cela.


Salam Alikoum à tous.

Oui, c'est bien d'arrêter là. Je prie Dieu qu'il vous donne un jour de connaître la foi chrétienne sans avoir besoin de la falsifier.

Bonne continuation.

C

'est quoi cette histoire de Mali il a tj été ... du moins dans l'histoire contemporaine ... à sa très majorité musulman (vers 90%) !!!

Bon il y des musulmans plus musulman que d'autres mais ça ne change pas aux stats.

I Know . C'était un parallèle aux allégations stupides sur l'Amérique Latine. Nous pouvons aussi tout comme Belmiso sortir n'importe quoi, insinuer des choses complètement mensongères à la pelle...
Bref, ce n'est que le miroir de son mode de procédé.

Les dialogues inter religions sont-ils réalisables dès lors que l'on dépasse la simple information?

Une chose me navre (entre autres), c'est de voir à quel point Internet a pu servir de véhicule à toutes sortes d'ignorances et de faussetés. Nous passons souvent beaucoup de temps à corriger les énormités, historiques, méthodologiques, théologiques ou exégétiques, répandues par des conventicules islamiques ou protestants. Cette propagande est un fléau qui fait beaucoup de mal aux personnes qui s'y fient et en plus, cela détourne tout le monde d'une étude vraie et profitable.

In Christo

Teano-Claire

PS: pas la peine de me répondre, j'ai pas pris la peine de lire votre dernier message, un bon ramassi de conneries comme à votre habitude!

Vous censurez en plus, et comme toujours avec vulgarité . En somme, vous n'avez plus rien à dire, ni possibilité de contre carrer. Dans ce cas, faites une sortie plus soignée, je ne sais pas, avec un minimum de tenue et un reste d'habilité. Allez, un petit effort.
Vous n'en comprenez pas un traitre mot mais la conclusion est là: ni justification, ni explication. Que du vent et des affirmations sans fondement historique, théologique. Bref, les fables de votre religion ne nous intéressent pas, seule la rigueur intellectuelle est ici de mise. Désolé de décevoir votre mode de fonctionnement dont l'intelligence, le raisonnement et l'analyse critiques sont manifestement absents.

Le Créateur a doté la créature de ses dons, les bafouer au profit d'un repli sectaire et effrayé n'ont rendent pas Gloire et Louange à sa Parfaite et Sublime Vérité. Satan étant le Père du mensonge, des constats s'imposent.
Vous avez un mépris et un dégoût pour Dieu ainsi que pour l'intelligence que vous ne pourrez ni partager ni étaler ici en effet.

A Dieu seul la Louange et la Gloire, nous vous confions à son inlassable Miséricorde.

nic nac a écrit :Les dialogues inter religions sont-ils réalisables dès lors que l'on dépasse la simple information?

Rien n'est moins sur, mais j'ai des doutes sur le fait qu'un forum religieux soit le lieu idéal pour ça...

Des informations sont donnés d'un côté et de l'autre, mais sans le côté humain, les expressions et les intonations qui devraient existé dans une conversation. Ce qui fait que le dialogue devient assez froid avec pas mal d'incompréhension mutuelles.

Merci Belmisof d'être venu parmis nous recherché un dialogue entre nos deux fois.

Une chose me navre (entre autres), c'est de voir à quel point Internet a pu servir de véhicule à toutes sortes d'ignorances et de faussetés. Nous passons souvent beaucoup de temps à corriger les énormités, historiques, méthodologiques, théologiques ou exégétiques, répandues par des conventicules islamiques ou protestants. Cette propagande est un fléau qui fait beaucoup de mal aux personnes qui s'y fient et en plus, cela détourne tout le monde d'une étude vraie et profitable.

En effet . Voici pourquoi "ignorances et faussetés", quelles soient véhiculées par des infidèles ignorants de la Foi, ou par des Chrétiens mal formés, doivent être corrigés avec fermeté à l'appui des sources et par renvoi à l'enseignement explicite.
Nous avons également un devoir de formation et d'initiation à la connaissance de la Foi. Je remercie les frères et soeurs ici présent pour leurs apports intéressants dans ce fil.
Tout est mis à disposition: transparence la plus totale et chacun a accès aux données exégétiques, au Catéchisme, aux textes conciliaires ainsi que du Magistère. Etant juriste, le rapport à la lettre du Texte ainsi qu'à son interprétation téléologique font partie des problème récurrents contre lesquels les profanes se heurtent.

En matière de Religion, la Science de toutes les sciences, il ne faut pas laisser les âneries et autres présupposés sans fondement servir de matière à débat. Vous avez parfaitement raison, cela conduit à travestir l'étude dès son objet, autant dire que ce n'est que du vent.

belmisof a écrit :Bon je crois qu'on va arrêter les diatribes de tous bords qui ne mènent à rien sauf à distiller la haine et à ronger nos coeurs.
Ce fut un plaisir d'echanger avec la majorité d'entre vous. Ca faisait longtemps que je n'avais pas parler à des catholiques. Nous avons de nos deux côtés encore de nombreux progrès à faire dans l'acceptation de nos différences. Que Dieu nous soit en aide en cela. Salam Alikoum à tous.

Bonjour Belmisof mon ami,

Vous aimez Dieu Belmisof cela je l'ai constaté lors de notre discussion et je trouve cela admirable. Vous me semblez aussi un homme de paix, et il n'ai qu'un Dieu Celui de la paix, pour les chrétien c'est Jésus de Nazareth ressuscité, je ne vous apprends rien. Donc croyez que je n'ai aucun mépris ni pour vous ni pour aucun musulmans, pourquoi en aurais-je, qu'est-ce que j'y gagnerais, ce serait d'ailleurs contraire à l'enseignement de Jésus Christ vous le savez je crois. J'espère que le Christ vous dévoilera Qui Il Est car Il peut ce Qu'Il veut.

Que la paix de Dieu repose sur vous mon ami.

Amicalement.

nic nac a écrit :Les dialogues inter religions sont-ils réalisables dès lors que l'on dépasse la simple information?

Oui et non.
Le dialogue inter-religieux a un côté irénique. il masque les divergences irréductibles qui existe entre le christianisme d'une part et le judaïsme et l'islam d'autre part. Ces 2 dernières religions nient le Christ, vrai Homme et vrai Dieu. Nous pouvons dialoguer certes, nous ne pouvons céder sur le coeur de notre foi. Nous ne pouvons pas non plus mélanger nos croyances et nos pratiques à moins de n'être plus ce que nous sommes (et cela vaut aussi pour les juifs et les musulmans). Donc on atteint vite les limites de la démarche et ce fil en est une triste illustration.

Je crois vraiment que le fléau de notre temps, c'est l'ignorance, l'inculture et le manque d'humilité face à une somme gigantesque de connaissances accumulée par les exégètes autorisés des différentes traditions. Celui qui s'imagine qu'il suffit de lire la Bible pour la comprendre se trompe. La Bible mérite mieux que ça.

In Christo

Teano-Claire

MariaMagdala a écrit :

nic nac a écrit :Les dialogues inter religions sont-ils réalisables dès lors que l'on dépasse la simple information?

Rien n'est moins sur, mais j'ai des doutes sur le fait qu'un forum religieux soit le lieu idéal pour ça...

Des informations sont donnés d'un côté et de l'autre, mais sans le côté humain, les expressions et les intonations qui devraient existé dans une conversation. Ce qui fait que le dialogue devient assez froid avec pas mal d'incompréhension mutuelles.

Merci Belmisof d'être venu parmis nous recherché un dialogue entre nos deux fois.

Exactement, un forum religieux spécifique n'est pas le lieu pour un dialogue qui dépasse la simple information.

Je pense qu'il existe des forum inter religieux pour cela, je pense qu'ils sont plus appropriés.

Vous avez raison, un dialogue face à face serait beaucoup plus constructif, mais j'ai malgré tout quelques réserves. Un chrétien sera persuadé que l'islam et son Coran est une hérésie, un musulman clamera que la Bible a été falsifiée. A partir de là, l'échange est déjà biaisé. Je pense que de ce genre d'échanges, il ne faut jamais perdre à l'esprit que nous voulons simplement un complément d'information et que l'autre est en désaccord avec nous sur tout un tas de points.

En tant qu'agnostique, je ne vais pas sur des forums religieux spécifiques pour débattre, mais pour me renseigner.

La croyance, la conviction, est quelque chose de bien trop intime, de lié au coeur de la personne, que pour en discuter légèrement ou pour prendre le risque de choquer inutilement (ce que j'ai fait dans un autre post cela dit )