Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Ah! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.belmisof a écrit :...
Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.
à utiliser la Bible pour justifier votre foi si bancale et tremblante.
Mais très chere, ce n'est pas parceque vous me voyez ici discuter avec vous que je considère que le Christianisme ou le Judaisme tels que pratiqués aujourd'hui apportera quelque chose à ma foi. Je vous le repete je ne cherche pas a legitime ce que je crois, j'en suis convaincu! J'étais hesitant au dialogue sur de tels sujets mais a vrai dire, lire tant de propos haineux de votre part (Anna) est une benediction: elle me conforte dans ma foi, l'Islam!Alors que de notre coté l'islam est, était et sera toujours insignifiant pour notre foi, comme toutes les hérésies et sectes dans son genre.
Ni l'AT , ni le NT ne nous sont d'utilité et nous nous contentons du Coran comme seule source véridique du message d'Abraham. Je fais mention de la bible pour apporter une vision autre que celle à laquelle vous etiez habitue. A moins que je sois totalement idiot, je n'ai pas trouve avoir sortit des choses invraisemblables (je n'ai pas rattache un passage de la bible au Veda pour contredire la voix mediane boudhiste et ainsi confirmer l'islam...)Aussi, pourquoi faites vous mention de l'usage de la Bible ? Contentez-vous du plagiat médiocre qui est le votre.
Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!Le coran n'intéresse aucun Chrétien, ni Juif, ni autres personnes.
Disons que la bible et ce forum est un peu trop le centre de mes attentions ces derniers temps et que je delaisse mon devoir de recherche du savoir en Islam pour répondre à des imbeciles (Anna et MAC en particulier) ou à un fat (Sol invictus)En revanche, la Bible est encore au centre de toutes les attentions, y compris les vôtres c'est très drôle.
J'adore ce forum, j'y suis accro cela dit! La theologie islamique n'est pas construire en opposition avec le judaisme ni le christianisme. Nous ne cherchons pas notre legitimité dans la réfutation de vos dogmes. Nous nous inscrivons dans la continuité des monotheismes et considerons que notre legitimité nous la tenons de Dieu.Tentez de construire une Théologie sans vous référer au Christianisme, ni travestir son enseignement officiel et le château de sable s'écroule.....
J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité. Je dois surement être très très C**Autrement dit vous ne pouvez pas le justifier, ni l'expliciter....
De notre coté la Foi est liée avec la raison, le fait que vous la fondiez sur du vent nous fait donc sourire. Cherchez au moins à vous renseigner, c'est toujours mieux de confronter sa foi avec un minimum de raisonnement vous verrez.
Pour nous, il ne sert à rien de convertir. Tout le monde s'en fout de vous convertir. Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).Votre foi repose donc sur un Dieu qui s'est fait berner et suplanter par les Hommes et l'Eglise, si bien que malgré son dernier sursaut, c'est malgré tout le Christianisme qui s'est le plus répandu. Un échec total pour lui....
Citez moi un hadith ou passage du Coran ou notre Prophète (SWS) a demandé une execution sans qu'elle s'inscrive dans le cadre de la Loi Mosaique! Allez y!Mac a écrit :Ah! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.belmisof a écrit :...
Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.
Ça dépend donc des envies de ce prophète? Merci.
Amicalement.
Oui vous savez les musulmans les plus compétents sont dans les pays arabes pas ici. En France vous ne trouverez que des personnes comme moi qui ont des connaissances mais n'ont jamais étudié les sciences islamiques.ti'hamo a écrit :@Belmisof
"Generalement je trouve que le niveau sur les forum musulmans est mediocre car la plupart des gens ne sont pas arabophones et ne s'interessent qu'à la Jurisprudence."
Ah, c'est bien ce qu'il me semblait aussi. :-)
(mais enfin pour le moment je ne suis pas encore très très arabophone, j'en suis à "leçon 47,
يا حسب ما هذه الفـوضى في غرفتك ؟"
Amicalement. :ciaoAh! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.
Ça dépend donc des envies de ce prophète? Merci.
Qu'en est-il alors de ceux qui ne respectent pas la loi divine? Méritent-ils de mourir? A mort donc les adultères, les homosexuels, les apostats et j'en passe?belmisof a écrit :Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.Quand il tue des gens dans le coran, je devrais y voir des actes de miséricorde, de paix où transparait la perfection de Dieu, et ne pas poser de question? Ma raison me dit qu'il y a comme une incohérence.
Ma derniere intervention de la soirée. Parceque nous sommes ses dignes représentants sur Terre, parcqu'il nous a ordonné un code de Loi, une guidance pour l'Humanité et que nous nous devons de l'appliquer, la faire appliquer et d'en reprimer les egarements.Qu'en est-il alors de ceux qui ne respectent pas la loi divine? Méritent-ils de mourir? A mort donc les adultères, les homosexuels, les apostats et j'en passe?
Pourquoi votre dieu ne se charge-t-il pas de la sale besogne lui-même? Pourquoi demander à ses fidèles de se salir les mains? Une preuve d'obéissance aveugle?
En l'absence d'un systeme economique approprié au paradigme de la finance islamique, non.Ce qui me plait dans l'islam? La prohibition de l'intérêt financier (mais est-ce réalisable?)
Je n'ai pas dit que Dieu voulait ou ne voulait pas la mort.Ma derniere intervention de la soirée. Parceque nous sommes ses dignes représentants sur Terre, parcqu'il nous a ordonné un code de Loi, une guidance pour l'Humanité et que nous nous devons de l'appliquer, la faire appliquer et d'en reprimer les egarements.
Vous sentez bien que votre raisonment ne menerait à rien. Si l'on ne condamnerais pas l'assassin par la mort du fait que Dieu ne peut vouloir la mort menerait à toute sorte d'egarement. Que vous soyez contre la peine capitale c'est une chose mais elle est en dehors de notre débat religieux.
Nous nous salissons les mains mais cela est de notre devoir car nous appliquons les lois divines et sommes les dignes representants du pouvoir divin sur terre.
Pardonnez moi ignorance, mais je n'ai pas compris. Pourriez-vous m'expliquer?En l'absence d'un systeme economique approprié au paradigme de la finance islamique, non.
Bonjour Belmisof,belmisof a écrit : Dois-je vous rappeller votre vision de ce qu'est Dieu? Mi homme -mi Dieu? Qui dort, qui s'eveille, à qui les anges font des reproches...
Les juifs et les chretiens ont falsifié les ecritures. Dieu a preservé le message en le révelant à nouveau à Muhammad (SWS). C'est ce dont nous sommes convaincus. Le message de Jesus, l'Eglise l'a corrompu!
votre méconnaissance de la Bible, avec l'art de sortir un bout de texte pour le faire coller à l'islam votre méconnaissance de la foi chrétienne (adoration de Marie, Jésus mo-homme, mi-Dieu, etc) votre incapacité à justifier les erreurs de l'islam et du coran votre incapacité à saisir les incohérences de raisonnement que vous proposezMais vous avez une intelligence, non ? M’étant renseigné sur l’islam, ça m’a suffi pour arriver à la conclusion que cette religion était fausse. il y a suffisamment d'information accessible pour se faire une idée, pas besoin d'être un docteur.belmisof a écrit :Je rapelle à tous que je n'ai pas les compétences nécessaires pour remettre à moi seul le bien fondé du catholiscisme.
Allons, ne vous défilez pas. Nous ne vous avons rien caché de notre religion. Pour le reste, Dieu vous a donné une intelligence et du bon sens, servez-vous en !belmisof a écrit :M'etant renseigné, il ne m'est pas recommandé de débattre de religion avec vous car je ne la connaît pas assez. Nous avons nos specialistes pour debattre sur ces sujets, moi je ne suis la que pour un simple échange. D'ailleurs à la base j'étais juste venu je le rappelle poser une question qui n'avait rien à voir avec les sujets que nous traîtons ici.
Les anges font des reproches à Dieu ? Allons bon, c’est quoi encore cette histoire.belmisof a écrit :Dois-je vous rappeller votre vision de ce qu'est Dieu? Mi homme -mi Dieu? Qui dort, qui s'eveille, à qui les anges font des reproches...
Et comme vous ne pouvez toujours pas le prouver, vous êtes un hypocrite comme le dit le Coran.belmisof a écrit :Les juifs et les chretiens ont falsifié les ecritures. Dieu a preservé le message en le révelant à nouveau à Muhammad (SWS). C'est ce dont nous sommes convaincus. Le message de Jesus, l'Eglise l'a corrompu!
Vous m’excuserez mais vu les grosses âneries que vous dites (Jésus mi-Dieu mi-homme par exemple, ou bien la divinité de Marie), je me permets d’en douter.belmisof a écrit :J'en connais bien plus sur votre foi que de nombreux catho sur l'Islam.
Non, nous sommes objectifs. Il y a sans doute des principes moraux et une spiritualité intéressants dans l’islam (comme dans toute religion, d’ailleurs). Mais il y aussi des choses inacceptables, notamment une violence qui lui est consubstantielle et qui est légitimée dès ses origines par votre faux prophète.belmisof a écrit :Qu'en est-il de votre vision de l'Islam? Y decelez vous l'once d'une sagesse dans ses enseignements ou ses principes? Non, car en fait vous êtes les plus méprisants!
L’aumône obligatoire serait de la charité ? La charité doit être gratuite, belmisof. Imposer aux croyants d’être charitable, c’est de l’hypocrisie. On n’impose pas la générosité et l’amour.belmisof a écrit :Quelqu'un m'a t-il une seule fois mentionné par exemple le fait que l'Islam ait institué l'impôt légal (zakat) comme une obligation chez tout croyant? Alors que ce dernier est reconnu même par les hindouistes comme queslque chose d'admirable, vous qui scandez l'amour du prochain n'êtes mêmes pas capables de le reconnaître. Encore une fois, que du vent!
Une bonne connaissance de la Bible ne suffit pas. Voyez Al-Ghazali qui citait les versets correctement (c’est à la portée du premier venu qui sait lire) mais les interprétait selon son idéologie. Des apologètes musulmans que je connais (comme Ahmed Deedat mais il n’est pas le seul) qui citent la Bible, je n’ai encore rien vu de sérieux : ils détournent les mots de leur sens, ignorent les passages qui les dérangent, etc. Comme vous sur la présumée annonce de Mahomet dans la Bible par exemple.belmisof a écrit :Les personnes ont une connaissance en tout cas des textes bibliques.
Mais bien sûr que vos similitudes sont vraies, nous ne le nions pas. Mais elles ne sont pas caractéristiques de la mission prophétique de Moïse. Ainsi, vous auriez pu dire que Moïse et Mahomet étaient tous les deux des hommes, cela aurait été vrai, mais inutile pour notre sujet.belmisof a écrit :Raistlin a jugé que celle que j'avais énnoncées étaient "futiles" quand moi je trouve qu'elle sont vraies.
Encore des généralités. TOUS les humains sauf Jésus naissent d’une mère non vierge. Donc tous les humains sauf Jésus partagent cette « similitude » avec Moïse. Chouette critère !belmisof a écrit :Je rajoute que la nature même des deux Prophete (SWS) est la même, ils sont nés de vraies mères contrairement à Jesus qui est né d'une Vierge.
Ce lien, vous me l’avez soumis par mp et mon analyse reste la même : Al-Ghazali interprète certains versets de la Bible comme ça lui chante, sans prendre la peine de la considérer dans son ensemble, et de consulter des commentateurs reconnus comme les Pères de l’Église. Pour vous faire une analogie, c’est comme si je lisais le Coran en refusant de prendre connaissance du tafsir.belmisof a écrit :Je vous propose la lecture de Abou Hamid Al Ghazali qui est un de nos plus grands savants.
Erreur belmisof, il tue parce qu’il pense appliquer la loi divine. Encore faudrait-il qu’il puisse prouver que c’est bien à Dieu qu’il obéit. Or de preuves, Mahomet n’en donne pas d’autres que la force des armes et le recours à la violence ce qui, comme le fait remarquer saint Thomas d’Aquin, ne fait point défaut aux brigands et aux tyrans.belmisof a écrit :Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.
Et pourtant, elle vous permettrait de voir, en comparant, que le Coran se trompe. C’est une ruse de vos religieux que de vous dissuader de lire la Bible.belmisof a écrit :Ni l'AT , ni le NT ne nous sont d'utilité et nous nous contentons du Coran comme seule source véridique du message d'Abraham
Vous me faites rire. Vous dites ça alors que vous connaissez si peu la foi chrétienne et que vous ne voulez rien y changer, préférant demeurer dans vos préjugés erronés.belmisof a écrit :Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!
Pas tout à fait quand même. Car l’islam prétend s’enraciner dans un substrat commun avec le judaïsme et le christianisme. Problème : l’islam contredit ce qui l’a précédé. D’où le mensonge de la falsification de la Bible auquel les musulmans sont accrochés comme un moule à son rocher. D’ailleurs, faites sauter cette croyance, et tout l’islam s’écroule.belmisof a écrit :La theologie islamique n'est pas construire en opposition avec le judaisme ni le christianisme. Nous ne cherchons pas notre legitimité dans la réfutation de vos dogmes. Nous nous inscrivons dans la continuité des monotheismes et considerons que notre legitimité nous la tenons de Dieu.
Permettez-moi d’en douter. Si vous essayiez vraiment, vous écouteriez avec attention ce que nous vous disons. Or des raccourcis comme Jésus mi-dieu mi-homme montrent que ce n’est pas le cas. Vous n’écoutez pas ce que nous vous disons de notre foi. Et vous voulez savoir pourquoi ? Parce que lorsqu’on étudie le christianisme, on voit que le Coran dit de grosses âneries à son sujet. Or cela, c’est inacceptable pour un esprit musulman. Donc vous n’écoutez pas et vous préférez rester sur vos préjugés. On l’a vu avec Marie.belmisof a écrit :J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité.
Par les armes et la persécution si nécessaire, oui nous le savons.belmisof a écrit :Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).
Et que dire des pays musulmans qui investissent à fond dans nos banlieues, qui envoient des prédicateurs de par le monde, qui achètent les gens ? Une convertie à l’islam avait ainsi témoigné un jour qu’elle s’était convertie parce qu’on lui avait promis une rente en échange. Je ne suis pas allé vérifier si ce qu’elle disait était vrai mais c’était son témoignage.belmisof a écrit :Par contre de votre côté, vive les dollars des sectes evangeliques pour acheter la foi en Afrique et en Amerique latine!
Mahomet a ordonné la mort de ses opposants politiques et religieux. Il a organisé des razzias. Il a fait exterminé une tribu juive de Médine parce qu’elle n’était pas de son côté, il a légitimé la mise à mort des polythéistes et des apostats. Autant de choses que vous ne trouvez pas dans le Loi de Moïse.belmisof a écrit :Citez moi un hadith ou passage du Coran ou notre Prophète (SWS) a demandé une execution sans qu'elle s'inscrive dans le cadre de la Loi Mosaique!
Votre vision, ou ressenti, ou appréciation subjective.....Voici une des raisons qui me donnent malheuresement une mauvaise vision de votre foi. En Islam, on ne se permet pas de juger de la foi de quelqu'un. Seul Dieu connaît se qui se cache dans les coeurs et les actes ne mènent pas au Paradis. La foi ne sera jugée que par Lui seul le Jour du jugement Dernier.
Apparement une dérive chez vous qui confère aux hommes le pouvoir de juger de la foi d'un autre. L'Inquisition prend tout son sens en vous lisant! Merci.
ne change pas le fait qu'en effet, nous distinguons bien la Foi des Fidèles des croyances erronées d'autres personnes qui se détournent de Dieu et suivent la voie des égarés. Haineux, quelle classeMais très chere, ce n'est pas parceque vous me voyez ici discuter avec vous que je considère que le Christianisme ou le Judaisme tels que pratiqués aujourd'hui apportera quelque chose à ma foi. Je vous le repete je ne cherche pas a legitime ce que je crois, j'en suis convaincu! J'étais hesitant au dialogue sur de tels sujets mais a vrai dire, lire tant de propos haineux de votre part (Anna) est une benediction: elle me conforte dans ma foi, l'Islam!
. Merveilleux, dire que l'islam est insignifiant pour la Foi Chrétienne, ce qui est une Vérité incontestable, est désormais haineux... Et si je dis que nous nous fichons complètement de ce que pensent les adorateurs de l'oignon, c'est haineux ??? Evidement que l'islam est insignifiant pour les Fidèles, comme toutes les autres hérésies et sectes plus ou moins éloignées de la Révélation. C'est un constat et votre susceptibilité n'interfère pas. Vous vouliez connaître le rapport Christianisme/islam pourtant. 
L'ignorance du mensonge et de la falsification de la Parole Divine n'est pas contraire à la Vertu de Sagesse. Voilà pourquoi il est indispensable pour vous de vous tourner vers la Bible pour la discréditer en travestissant notre pensée réelle, et sans intérêt ni besoin pour nous de nous tourner vers le coran ou autres pour justifier et approfondir notre Foi, car c'était là l'objet. Ne confondez pas tout, faites preuve de nuance dans vos allégations.Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!
Disons que la bible et ce forum est un peu trop le centre de mes attentions ces derniers temps et que je delaisse mon devoir de recherche du savoir en Islam pour répondre à des imbeciles (Anna et MAC en particulier) ou à un fat (Sol invictus)
Chut, allons allons, l'injure et la haine n'enlèvent pas le fait que vous n'avez rien justifié, ni explicité. Voici tout ce que nous pouvons retenir, comme le souligne très justement Raistlin. Vous donnez des affirmations gratuites sans fondement, dès que vous souhaitez attaquer la Foi vous employez des accusations mensongères sur un plan dogmatique...Comprendre le concept suppose d'en reprendre les bases sans les pervertir. Toutes les sources sont à disposition. C'est accessible à votre intellect, à celui de tout Etre Humain bien sur. En revanche, à l'Intelligence de la Foi vient se greffer la Contemplation de Dieu, qui elle s'opère dans la Prière. Prier, prier....C'est là le poumon de la vie spirituelle.J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité. Je dois surement être très très C*
Pour nous, il ne sert à rien de convertir. Tout le monde s'en fout de vous convertir. Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).
Dieu nous a promis le triomphe de notre foi, ce n'est que question de temps. Par contre de votre côté, vive les dollars des sectes evangeliques pour acheter la foi en Afrique et en Amerique latine!
Allez prenez donc une douche froide, ca vous permettra de vous calmer
C'est quoi cette histoire de Mali il a tj été ... du moins dans l'histoire contemporaine ... à sa très majorité musulman (vers 90%) !!!Anna a écrit :Acheter la foi à coup de massacres comme au Mali, par la terreur. Super.
Pas si insignifiant que ça l'islam à vos yeux sinon pourquoi ce film:Evidement que l'islam est insignifiant pour les Fidèles, comme toutes les autres hérésies et sectes plus ou moins éloignées de la Révélation.
