La Cité catholique

@ Muirgheal
Ah mais c'est aussi une très mauvaise piste de prétendre opposer "la théorie" (qui là n'est pas de la théorie mais tout bêtement ce qu'il faut faire) et "la pratique" (qui est ce qu'on aimerait faire).
Je dirais plutôt que, souvent, le chemin à suivre est évident à voir... mais pas du tout facile à suivre.

Pour le reste, il faudrait voir avec une monitrice de cette méthode... m'enfin j'espère au moins que les informations en apparence étranges ou contradictoires n'indiquent pas un dysfonctionnement quelque part (heuu, non, moi je ne veux donner de sujet d'angoisse à personne, hein... juste que si les signes extérieurs du cycle semblent aberrants ou étranges, ça vaut le coup de se poser la question... après, je ne suis pas spécialiste...)
(et ça ne veut pas dire non plus "ben vous êtes pas normale débrouillez vous" - non mais je précise, on ne sait jamais)

Je viens de me payer 15 pages de lecture ...et j'ai été tenté de chanter " A la glaire fontaine " :> .
Plus sérieusement , je me suis , moi aussi , posé les mêmes questions ... Ma femme , non !
Elle a géré sa fécondité avec la pilule . ( Elle est plutôt Marthe que Marie ) . Il n'a jamais été question d'abstinence .
La sexualité est du domaine privé ; je veux dire qu'il appartient au couple de prendre ses dispositions .
Il est clair que le Pape ne peut donner son aval pour les méthodes contraceptives . Il s'en tient aux Textes et c'est bien comme cela , sinon , autant ouvrir la boite de Pandore .
Si Dieu a fait l'homme et la femme , c'est qu'il y a une bonne raison à cela ; Il aurait aussi bien pu nous donner les moyens de nous reproduire sans sexe ( la parthénogénèse existe chez certains animaux ) .
L'objet de la sexualité est de passer progressivement du plaisir solitaire à un plaisir par un autre , puis avec un autre puis pour l'autre . Bref , le message est que le bonheur ne s'acquiert qu'en se tournant vers l'Autre . ( en dehors , cela va sans dire , de la sexualité )
Autrement dit , ce qui est important , c'est d'apprendre à quitter son nombril pour prendre conscience de son prochain .

@bip
L'égoïsme, la jalousie, l'envie, la convoitise, sont toutes également du domaine privé.
Le pape nous donne également son avis sur ces sujets, et libre à nous d'en faire ce qu'on veut : oui, c'est vrai.

Mais votre réponse, en fait, éclaire tout à fait le sujet : "elle a géré sa fécondité". Le principe des méthodes non contraceptives, c'est que la fécondité est un don du couple, géré en couple, par le couple.
Comme vous dites très bien : s'ouvrir à l'autre - or, on peut se demander si l'état d'esprit qui fait se dire une femme qu'elle gère "sa fécondité" représente bien une ouverture à l'autre.

(Reste aussi que la castration chimique, j'aurais tendance à voir ça comme réservé en dernier recours aux violeurs récidivistes, mais c'est peut-être un autre aspect de la question)

Une vidéo de l'Abbé Pagès sur le sujet

http://fr.gloria.tv/?media=199105

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

(Sans que je sois catholique)

Mais je demanderai à ma femme de l'utiliser.
Et je serais prêt à la pousser à avorter. Mûrir c'est accepter de ne pas être parfait.
Si un peu près tout le monde le fait c'est que ça n'est pas très très grave.

Personnellement j'occupe parfois des emplois peu utiles ou qui m'obligent à brusquer les gens ou à leur mentir. Je fais comme presque tout le monde un compromis entre l'idéal biblique et mon besoin d'argent, mon désir de sauvegarder ma santé etc...

J'ai entendu Fabrice LOISEAU dire que 75 pourcent des femmes catholiques (en France ou en Europe ?) prenaient la pilule.

Rien n'empêche (c'est un moindre mal) de prier que la méthode utilisée ne provoque pas d'avortement.
Mais la contraception non naturelle est en soi un péché à mon avis. Même le préservatif.

Jésus nous demande justemment de ne pas faire comme tout le monde.

Il s'agit de rechercher la perfection. Alors certes, on ne peut pas l'atteindre. Mais il faut essayer. Si on n'essaye pas, on est perdu.

75 pourcent des femmes catholiques, ça ne veut pas dire grand-chose. Il y a beaucoup de catholiques qui se contentent de croire vaguement en Dieu, d'aimer le peu qu'ils connaissent de la vie du Christ mais ne lisant jamais la Bible et se foutant de l'opinion de l'Eglise. Et bien sûr ils ne pratiquent pas.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que le christianisme n'est pas un hobby qu'on pratique de temps à autre. Si on n'est pas prêt à remettre en cause notre confort personnel au nom de l'Amour, alors nous sommes perdus.

Il faut mettre le Christ au centre, se convertir, dire au Seigneur "non pas ma volonté, mais la Tienne".

Tout le processus de sanctification est centré sur cette idée : faire le choix de l'amour, abandonner sa volonté pour qu'elle ne fasse qu'une avec celle du Seigneur. Ô Dieu, non pas ce que je veux, non pas mon plaisir, non pas mon petit bonheur personnel, mais ce que Tu veux : l'amour du prochain, la dévotion aux autres, la renonciation au monde.

On ne peut servir deux maîtres.

Je dis cela, mais ce n'est pas pour vous juger. Je suis aussi noir de péché et ténébreux que vous. Je suis une bête immonde. Mai j'espère, et je vous invite à espérer vous aussi.


Dans la paix du Seigneur,


Héraclius -

Bénédictions a écrit :(Sans que je sois catholique)

Mais je demanderai à ma femme de l'utiliser.
Et je serais prêt à la pousser à avorter. Mûrir c'est accepter de ne pas être parfait.
Si un peu près tout le monde le fait c'est que ça n'est pas très très grave.

Personnellement j'occupe parfois des emplois peu utiles ou qui m'obligent à brusquer les gens ou à leur mentir. Je fais comme presque tout le monde un compromis entre l'idéal biblique et mon besoin d'argent, mon désir de sauvegarder ma santé etc...

Vous "demanderiez", comme dans : "je ne suis pas en couple mais si ça arrivait c'est ce que je ferais" ?

Au fil de vos publications, je remarque certaines choses :

* vous considérez pouvoir commettre le péché, sans tenir compte des impacts que ceci pourrait avoir sur les autres personnes;
* vous considérez que les enfants mâles sont préférables aux enfants femelles, sans tenir compte que Dieu a créé l'homme à son image et à sa ressemblance, les créant homme ET femme et que les deux sont également importants;
* que vous êtes prêt à imposer à quelqu'un d'autre la gestion de la fertilité de votre couple comme si ça ne vous concernait pas;
* que vous êtes prêt à demander à quelqu'un de se faire avorter sans aucune considération quant aux répercussions d'un tel acte.

Est-ce bien là votre point de vue ?

Si oui, ça me laisse assez perplexe, j'avoue...

Tous les péchés sont mauvais, mais nous sommes tous pécheurs.

Je n'ai pas dit que les garçons étaient préférés aux filles par Dieu. J'ai dit que les parents les préfèrent. Excusez-moi si vous m'avez mal compris.
C'est aussi par ce que je ne voudrais pas imposer trop d'enfants à ma femme que je voudrais qu'elle utilise une contraception moderne.
Je ne crois pas que toutes les vies se valent, et donc l'avortement ne me semble pas gravissime (ni anodin non plus). Il y a beaucoup d'avortement spontanés. Ils sont moins mal vécus par les parents que des deuils d'enfants plus grands.

Bénédictions a écrit :...
C'est aussi par ce que je ne voudrai pas imposer trop d'enfants à ma femme que je voudrai qu'elle utilise une contraception moderne.
...

Plutôt que de se reposer uniquement sur la femme, il existe aussi une methode qui est vécue pleinement par le couple, c'est la gestion des périodes de fécondité. Je reconnais que ce n'est pas forcément la plus facile mais c'est de loin la meilleure tant pour la santé de la femme que pour le renforcement du couple qui vit alors sa sexualité en pleine conscience.
Et bien entendu, chacun est libre ; je ne rappelle cette option que parce que jusqu'à il y a quelques décennies (années 70 je crois - que les historiens de la contraception me corrigent ), c'était la seule méthode qui existait.

Je vous souhaite à tous un beau dimanche dans la paix du Christ.
Serge

C'est vrai que la contraception naturelle est quelque chose de merveilleux. Mais très difficile. Dans le passé, les gens avortaient souvent, faisaient plus d'enfants et avaient moins de relations sexuelles. Mais c'était la norme. Il est difficile de marcher à contre-courant.

Bravo à ceux qui savent se contenir pour respecter les cycles de la femme.

Bénédictions a écrit :Je ne crois pas que toutes les vies se valent,

Veuillez élaborer, parce que, lu comme ça, c'est assez hénaurme !

donc l'avortement ne me semble pas gravissime

C'est certain : votre mère ne s'en est pas prévalu à votre tour de grossesse... <:

Il y a beaucoup d'avortement spontanés. Ils sont moins mal vécus par les parents que des deuils d'enfants plus grands.

Considérer l'avortement spontané et l'avortement planifié sur le même plan, c'est comparer des pommes et des oranges !

Bénédictions a écrit :Tous les péchés sont mauvais, mais nous sommes tous pécheurs.

Je n'ai pas dit que les garçons étaient préférés aux filles par Dieu. J'ai dit que les parents les préfèrent. Excusez-moi si vous m'avez mal compris.
C'est aussi par ce que je ne voudrais pas imposer trop d'enfants à ma femme que je voudrais qu'elle utilise une contraception moderne.
Je ne crois pas que toutes les vies se valent, et donc l'avortement ne me semble pas gravissime (ni anodin non plus). Il y a beaucoup d'avortement spontanés. Ils sont moins mal vécus par les parents que des deuils d'enfants plus grands.

"Les parents", tous les parents?! Comment pouvez-vous savoir ce que pensent tous les parents de la terre?
Et pour la pilule : vous êtes sympa d'imposer à votre femme de prendre un produit qui est reconnu comme dégueulasse pour la santé ! Vous me direz qu'il y a aussi le stérilet. Moi j'aime bien le stérilet, parce que sans lui, je n'aurais pas eu mon petit Sylvain ! (bref, c'est moyennement efficace, Dieu merci !)

"Toutes les vies ne se valent pas"? Et qui décide des gens qu'on a le droit de tuer? Il y a des sous-hommes?