Bonjour,
Pardonnez-moi Emmanuel, mais je ne vois vraiment pas où vous voulez en venir ? Des gens utiliseraient des symboles pour communiquer des informations qu'ils voudraient communiquer ? Sans blague !!! Et on retrouve les mêmes symboles tantôt dans des Eglises, tantôt dans des rituels maçonniques, tantôt dans des rituels de sorcellerie ? Non ???? Et vous dites qu'on peut faire dire autre chose aux symboles que ce que certains y voient, ou même que ce qu'on prétend être les intentions de ceux qui les ont mis là ? Se pourrait-il que ceux qui les ont mis là avaient d'autres intentions que ce qu'on croyait ??? Nooooooonnn !!!!
Alors un point rapide : l'herméneutique, ou pratique consistant à extraire du sens "caché". Ah tiens !!! De l'ésotérisme. Tout théologien ou exégète qui fait donc chaque jour un travail d'herméneutique sur les écritures est donc un savant ésotériste (ou dirait-on ésotéricien ?) ! Non, je ne vois vraiment pas où vous voulez en venir. Car vous dites de Coeurderoy qu'il ferme la question, mais vous orientez pour votre part votre discours sur des sous-entendus selon lesquels les artistes ayant disposé ça et là certains symboles auraient eu d'autres intentions, au niveau du sens, que celui qu'on veut bien voir. Bizarre, par contre, vous ne nous parlez pas du tout de ce sens caché. Non parce que c'est intéressant de relever que tel symbole utilisé sur tel Eglise se retrouve aussi dans tel rite de je ne sais trop quoi, ou tel symbole FM se retrouve sur tel écusson chrétien... bref. Mais moi ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que veut dire ce symbole, pas d'énumérer son curriculum vitae.
La rose semble être, assez universellement, un symbole de vie, au sens où elle est infuse à la nature. C'est pourquoi c'est un symbole très attaché à la Vierge Marie, mais c'est aussi un symbole pour bien d'autres, et pour tous ceux qui veulent s'attacher à ce principe de vie dans la nature. C'est un principe essentiel dans la compréhension de la nature, il est donc très important. Après ce n'est pas parce que un jour un artiste a dessiné la Vierge Marie avec une croix dans une main et une rose dans l'autre que cet artiste voulait faire je ne sais quelle propagande envers les roses-croix.
Ca me saoule ces discours d'ésotériste à la manque (pardonnez-moi) qui, totalement incompétent en herméneutique, se contentent de dire : on a le même symbole là, là et là, ça veut dire qu'il y a un lien entre tout ça. Et au lieu de chercher le lien dans le sens du symbole, ils projettent leurs fantasmes de liens idéologiques, politiques ou philosophiques, par métonymie du symbole, en faisant soudain de ce symbole l'étendard de toute la doctrine dans le cadre de laquelle il a été utilisé. Autre façon de le dire : le temps d'un discours la totalité de la doctrine se résume à tel ou tel symbole, commun avec d'autres traditions.
Le fond du propos c'est d'arriver au final à faire croire que si tel symbole est commun dans toutes ces traditions, c'est que la Vérité est un peu partout, et que personne n'a totalement raison ou totalement tort. Et voilà ! CQFD. Vous reconnaissez tous la doctrine dont il s'agit.
Emanuel a écrit :Vous pouvez toujours dire que Jésus a fait le tour de la question et vous a révélé sa vérité. Etes-vous si sur que ça d'avoir compris? Est-ce que ça change qq chose au point de vue des observateurs qui n'auront pas vu, entendu, cru, connu Jésus?
Nous n'avons pas fini de comprendre la révélation. Mais c'est bien d'une révélation qu'il s'agit et pas d'une contemplation de la nature. Cette vérité que vous décrivez avec votre maison carré décrit une nature immanente. Dieu est au-delà de cette nature. Le chrétien n'attend pas de Jésus qu'il lui révèle ce qu'il peut observer dans le monde. Dieu est transcendant et vient s'abaisser dans notre nature pour nous révéler quelque chose que nous ne pourrions connaitre sans cela. Dieu est premier dans cette démarche de connaissance. Et cela ne vaut pas que pour l'incarnation de Jésus. C'est vrai à chaque instant, dans la connaissance de foi : Dieu précède l'intelligence de l'homme puisque c'est lui qui donne la foi par la grâce. Nous recevons cette grâce de comprendre la vérité révélée, et nous y adhérons.
Mon pauvre ami, en contemplant votre maison vous n'apprendrez effectivement rien de plus sur Dieu ou sur la Nature que ce que des sages y ont déjà découvert depuis des millénaires, qu'ils soient des mystiques hindous, de grands initiés aux temples de Delphes ou D'Eleusis, des grands chamanes ou même de ceux qui auraient reçu l'héritage de sagesse des grands peuples atlantes, bref des grands, des grands, des grands... (des grands n'importe quoi, des fois !!!) ... C'est plus impressionnant qu'Einstein parce que plus pittoresque, mais ça porte sur le même objet au final. Bref ! Rien de nouveau : c'est ce qu'on appelle la nature que Dieu nous donne à contempler, à apprivoiser, à cultiver, à connaitre intimement, tant le visible que l'invisible. C'est important, mais le piège c'est de croire que la connaissance à laquelle l'homme est appelé s'arrête à ça. Le piège c'est de se laisser fasciner par le Serpent. Et puis c'est tellement plus cool d'être dans le secret !
Attention, le voile qu'est venu lever Jésus n'est pas celui qui rendrait hermétique la nature immanente. La nature n'est hermétique que par les limites de notre raison et de notre expérience. Le voile levé (Apocalypse) est celui de la transcendance. Il est celui que rien, sinon la révélation et la grâce, ou toute autre origine surnaturelle, ne permet de connaitre. Alors oui, grâce à Dieu, nous pouvons savoir si les observateurs de votre maison bariolée ont raison, car en plus de contempler la maison du point de vue qui est le notre, nous nous laissons inspirer et nous accueillons l'intelligence de celui qui vient d'en haut, tout simplement.
Comment en être certain ? Priez, et demandez cette grâce au Seigneur, tout simplement. C'est avant tout un abandon, un lâcher-prise, et tout le contraire d'une quête personnelle.
dans ma jeunesse. 