Statut de la femme dans le catholicisme

[Théo d'Or]

Une autre réponse est que la véritable hiérarchie dans l'Eglise, la hiérarchie divine, c'est celle de la sainteté. Et à ce titre-là, il y en a, des femmes !

Entretemps, j'ai fait un ptit tour sur le fil de la prêtrise des femmes. Sans forcément donner mon avis sur la question, cela m'a permis de comprendre un peu plus le comment du pourquoi ou le pourquoi du comment. Salutations cordiales. Théo d'Or

[antioche]

Bonjour,

Certes je prends ce passionnant sujet en cours mais je souhaite apporter une toute petite contribution.
La place des femmes est plus importante qu'on ne le pense dans le christianisme.

Jésus le premier admet les femmes dans son entourage immédiat : Marie, sa mère, Marthe, Myriam, Marie de Magdala. C'est encore Marie Madeleine, sauvée de la lapidation, qui possède même une place privilégiée, vivant à ses côtés. Au 1er siècle, les femmes adultères sont lapidées. Jésus s'y oppose, refusant la mort de Madeleine. Mais encore, au pied de la croix, ce sont les femmes qui pleurent la mort du Christ. Elles trouvent le tombeau vide et en informent les apôtres. Vraissemblablement, les femmes n'ont pas un rôle secondaire auprès du Nazaréen. ......... Dans la première épître aux Corinthiens, Paul utilise le terme de "soeur" pour sésigner la chrétienne. Le mot s'emploie donc au féminin dès le départ (1 Cor, 7, 15). C'est déjà l'égalité des femmes dans la foi. ......... Ce sont des "dames de qualité" présentes par exemple à Antioche de Pisidie (Actes, 13, 50 - 51). De même, à Thessalonique, "nombre de dames de qualité" (Actes, 17, 4) ont accueilli la parole de Paul.

Paul

reconnait en outre l'égalité l'égalité des femmes dans le droit de manifester les dons de l'Esprit de Dieu (1 Cor, 11, 4 - 5)

Extrait de "les premiers chrétiens de B Lançon et T Moreau - Le cavalier bleu Editions

Les auteurs, plus loin, posent la question " Pourquoi la femme est-elle considérée comme inférieure ou assujettie à l'homme ?"
Ils développent à partir de

on se rend compte très vite que, loin d'être strictement chrétienne, cette tradition existait auparavant dans l'Antiquité.

Je ne peux pas citer d'avantage les auteurs qui analysent ce phénomène. Ce serait vous ennuyer peut-être mais je souhaitais faire un peu de clarté à ce débat.

Bon dimanche.

[Invité]

Bonjour,

La question est amusante, la réponse aussi.

À savoir après la création, il y a eu la division suite aux différents péchés de l'homme. À ce moment l'Homme ou plutôt l'Humain n'est plus à l'image de Dieu. Si on cite la Bible il faut tout dire.

L'homme est-il égal à la femme ? NON.
Est-ce qu'une salade est égale à un navet ? NON.
Est-ce que le navet est supérieur ou inférieur à la salade ?
Les deux êtres sont différents, certainement complémentaires, c'est-à-dire que l'un des deux est plus performant que l'autre dans certains domaines.
C'est pourquoi la femme a une très grande place dans la Bible.

[Fée Violine]

Jésus le premier admet les femmes dans son entourage immédiat : Marie, sa mère, Marthe, Myriam, Marie de Magdala. C'est encore Marie Madeleine, sauvée de la lapidation, qui possède même une place privilégiée, vivant à ses côtés. Au 1er siècle, les femmes adultères sont lapidées. Jésus s'y oppose, refusant la mort de Madeleine.
Extrait de "les premiers chrétiens de B Lançon et T Moreau - Le cavalier bleu Editions

Cette confusion entre diverses Marie et diverses femmes n'incite pas à considérer ce livre comme très sérieux. Ils confondent Marie Madeleine et la femme adultère ! Et considèrent Marie de Magdala et Marie Madeleine comme deux personnes différentes !
Et je ne sais pas qui ils appellent "Myriam" (Myriam est le nom hébreu de toutes ces "Marie").
Sur le fond, ils ont raison, mais pour le détail c'est vraiment imprécis.

[muirgheal]

Je viens d'écouter une conférence très intéressante sur la femme dans l'Eglise catholique.

Le thème : La place des femmes dans l'Eglise Catholique.

L'Eglise catholique considère-t-elle les femmes comme inférieures à l'homme ?
Sont-elles l'égal de l'homme ?
Finalement, la différence des missions signifie-t-elle une différence de considération ou de dignité ?... et bien d'autres questions ouvertes dans cette "controverse" proposée aux paroissiens d'Elbeuf.


Voici le lien si vous souhaitez l'écouter :

http://www.exultet.net/eshop/pages-prod ... -nbsp.html

[Columbanus]

L'Église ne considère pas les femmes comme inférieures aux l'homme, bien au contraire : "...vous tous, qui avez été baptisés en Christ,...il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ." (Épître aux Galates 3, 27-28). Mais parce que la femme ne peut être prêtre, certains s'ingénient à essayer de "marxiser" les rapports hommes-femmes dans une institution qui est de nature divine. Le sacerdoce vient de Dieu, c'est un don et non le résultat d'une négociation syndicale ou politique. Alors, au premier abord, puisque les prêtres sont tous des hommes, l'action de la femme dans le grand plan divin n'est pas humainement la plus visible mais elle est très réelle. J'invite rapidement à lire la première Épître aux Corinthiens, ci-dessous (en particulier 12-14 à 12-25) pour mieux comprendre la "subtilité de la chose":
http://www.ebible.free.fr/livre.php?_id=1co&_chap=12

Qui met au monde de futurs prêtres et que serions-nous sans sainte Clothilde, Sainte Catherine de Sienne et sans compter le dernier Docteur de l'Église!

[Olivier]

Eriluc, don't worry Et puis vos remarques étaient intéressantes, notamment en ce qui concerne les réticences des sénateurs à accorder le droit de vote aux femmes sous prétexte qu'elles seraient trop influencées par les prêtres ! Puisqu'on parle de lieux communs, en voici un : il me semblait que le Sénat était plus à droite et plus conservateur que l'Assemblée Nationale, et dans mon esprit "plus à droite" c'est aussi, souvent, "plus catholique". Mais je dois me tromper puisque vous dites qu'au contraire ils avaient peur que l'Église ait trop d'influence...
Sinon, je vous remercie pour votre réponse, et notamment pour le texte de Benoit XVI.

A partir de 1879,le sénat est acquis à la gauche républicaine, d'où la démission de Mac-Mahon.

L'AF était favorable aux droits de votes des femmes et des familles ainsi que le droit de vote des indigènes dans nos colonies! Ils seraient classés maintenant comme progressiste^^

Il me semble que les religieuses votaient pour élire la mère-abesse, à l'époque médiévale, non?
Enfin, le statut de la femme à l'époque médiévale, époque ô combien chrétienne, accordait plus de droits et de devoirs à la femme qu'au XIXème siècle.
Et puis, les Saints Patrons de la France sont des femmes: la Sainte Vierge, Sainte Jeanne d'Arc et Sainte Thérèse de Lisieux. Et après ce sont des hommes, même Saint Louis de France.^^

[mike.adoo]

En ce qui concerne le vote des femmes ...
Faisons simple : Autrefois , dans un referendum , il y avait les pour et les contre .
Si on ajoute les votes des femmes , on constate logiquement qu'une partie des femmes votent comme leurs maris si ils partagent la même opinion et une autre partie des femmes ne partagent pas l'opinion de leurs maris ( principe de contradiction )
Au final , si on divise par deux les voix obtenues on se rend compte qu'on obtient le même résultat que si les hommes seuls avaient voté ( ou seules les femmes ) .
Je reconnais néanmoins que pour éviter toute contestation , il vaut mieux couper quelques arbres de plus . ( allusion au papier ) .
Sinon , je pense que le débat sur la parité est un faux débat : Est-il besoin d'expliquer que le maître mot est respect ! Tout le reste en découle .

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Je ne sais si c'est le lieu , mais je voudrais raconter une petite anecdote pour dire les textes n'expliquent pas tout .

Il y a quelques années , au cours d'un stage en sciences humaines , j'ai rencontré une jeune femme , divorcée , qui m'a fait des reproches , pendant une conversation .

Elle - Qui fait la cuisine chez toi ?
Moi - Ma femme !
Elle - Et le ménage ?
Moi - Ma femme !
Elle - La vaisselle , qui la lave ?
Moi - Ma femme !
Elle - et tes chaussures , c'est ta femme qui les cire ?
Moi - Oui !
Elle - Elle travaille ,ta femme ?
Moi - Oui , avec moi , elle est éducatrice spécialisée .
C'est alors que je me suis fait traiter de tout , ( j'étais un matcho et un tyran ) tant et si bien qu'elle m'a déstabilisé et fortement culpabilisé .
Arrivé chez moi , un peu honteux ,j'ai raconté l'histoire à ma femme ; Voici sa réponse :
De quoi elle se mêle , cette conne (sic) ; Et si ça me plait à moi de m'occuper de toi !!!
(Nous sommes mariés depuis 37 ans)

[Anaisunivers]

J'ai cru que c'était une blague, mais non.

[papillon]

Cher mike-adoo,

quand on a aboli l'esclavage au Etats-Unis, de nombreux esclaves "conditionnés" à cette vie, ont refusé de quitter leur maître, aimant le servir et ne sachant comment vivre autrement.
Peut-être alors aurait-on dû perpétuer ce régime?

Je me souviens aussi d'un évènement s'apparentant un peu à cela, que j'ai vécu il y a très longtemps.
Je travaillais alors en pays étranger dit "en développement". J'habitais dans un bungalow sur le site d'un centre hospitalier avec une infirmière sage-femme, elle aussi canadienne. Elle enseignait à l'école de sage-femmes du centre hospitalier.
Nous fûmes assez stupéfaites et mal-à-l'aise de voir arriver un samedi matin "l'escadron du torchon". C'était en fait les élèves de ma compagne, qui n'étaient pas toutes des jeunes femmes mais pour beaucoup des mères de famille.
Il était normal pour elles de venir tous les samedis faire notre ménage. Peut-être aimaient-elles s'occuper de nous...
Le ménage, nous le faisions nous-mêmes dans notre pays d'origine. Au nom de quoi devait-on avoir des "domestiques" (non payées en plus) à l'étranger?
Devait-on les laisser se traîner par terre à laver notre plancher pendant qu'on prenait le thé confortablement installées sur le divan?
Après avoir discuté de la façon de procéder pour ne pas créer de malentendu et ne pas les blesser, nous leur avons expliqué que nous étions très touchées par leur désir de nous aider, mais qu'il était plus important qu'elles se consacrent à leurs études, d'autant plus qu'elles devaient aussi travailler au champ.

Aussi suis-je étonnée qu'une femme qui travaille à l'extérieur se tape aussi tout le boulot à la maison (y compris cirer les chaussures de son mari...).
Pas tant étonnée qu'elle veuille le faire, si elle a été éduquée de cette façon, mais étonnée que vous endossiez cela (et en profitiez) avec tant d'aisance et de désinvolture.

Je ne dis pas que vous êtes un tyran, mais quand même, vous pourriez peut-être vous garder une p'tite gêne.
(et peut-être pourriez-vous aussi faire un p'tit effort...)

[Anne]

Saint PIerre aurait donc dû donner un p'tit "tip" (pourboire) à Notre Seigneur quand celui-ci lui a lavé les pieds...

Sérieusement, il est possible que certaines soient conditionnées, mais il est aussi possible que d'autres le fasse par amour du service. Perso, je ne vois pas en quoi je les jugerais mais, surtout, je ne connais les motivations profondes d'aucune d'entre elles.

Alors...

De plus, je trouve qu'il y a de l'abus dans le courant de dénigration des femmes qui "ont servi", surtout dans les générations passées. On se moque de leur abnégation, on rabaisse tout ce qu'elles ont accompli, les sacrifices faits pour leur famille, leurs enfants. C'est aussi malsain qu'ingrat. Elles mériteraient plus de remerciements et que leur rôle soit reconnu à sa juste valeur.

On remarque le même dédain de plusieurs femmes envers Marie, mère de Dieu. Elles préfèrent rejeter ce modèle, cracher dessus. Alors que si ces féministes enragées réfléchissaient le moindrement, elles devraient envier cette femme célèbre, qui a pu enfanter sans l'aide d'aucun homme d'une personnalité reconnue mondialement depuis des siècles... Sans compter qu'elle est probablement la seule femme à avoir inspiré autant d'artistes en tous genres, à avoir autant de bâtiments construits en son honneur ou de lieux qui lui sont dédiés en propre.

Madonna et autres Lady Gaga peuvent aller se rhabiller (c'est le cas de le dire) !

[papillon]

Ben voyons Anne, on peut quitter un stéréotype (celui entre autres de la femme idéalisée dans des rôles de service) sans tomber dans un autre ou dans l'extrême opposé.
Je ne dénigre pas le dévouement des femmes, je regrette qu'on en ait abusé et qu'on en abuse encore.
Je déplore l'époque où les seules options pour une femme étaient: infirmière, enseignante, religieuse, femme au foyer, donc des rôles de service, idéalisés bien souvent par une société dirigée par des hommes et par la religion (pas seulement la religion catholique).
Cela a très certainement conditionné les femmes à "servir", sans pour autant que je nie que certaines ont aussi opté pour le service par amour (comme Mère Teresa, pour en citer une célèbre).
Je déplore aussi le sort des "superwomen" qui ont deux jobs à temps plein: une à l'extérieur et une à la maison, et qui se tapent toujours tout le boulot dans un couple, parce qu'elles sont des femmes.

Je ne crois pas être une féministe enragée (personne ne me perçoit de cette façon) et je ne crache sur personne.
J'ose cependant croire qu'entre le modèle de Maire, mère de Dieu et celui de Lady Gaga, une femme peut aller vers autre chose...tout en étant une femme aimante et aimée.

p.s. je n'ai aucun désir qu'on construise des bâtiments en mon honneur.

[mike.adoo]

bonjour à tous

Je regrette d'avoir écrit ce témoignage .

[Eriluc]

Je regrette d'avoir écrit ce témoignage .

Bonjour Mike

Ne culpabilisez pas, il y a apprendre dans le regard de l'autre sur nos actes.
Vous avez décrit peut-être un peu abruptement une réalité de vie que vous acceptez. Alors prenez acte de ce en quoi votre récit à pu choquer et faire réagir. Mais cela sans renier ce que vous êtes, votre histoire, vos valeurs et votre vision du bien.
Les discussions de forum ont trop souvent une bipolarité qui tend au manichéisme...
Un témoignage reste une image brève d'un bout de vie. Cela peut amener de forts questionnements, des réactions d'incompréhension mais ne doit pas conduire à des anathèmes, surtout quand on leurs donne une forme ironique ou narquoise (qui cache des refoulements de colère évidant).
Il y a une légitime charité a vouloir lutter pour la dignité des femmes et de corriger les inégalités qui frappent leur condition et ne plus légitimer les ségrégations. Cela n'exclus pas une saine reconnaissance de rôles propre à chaque personnes dans le couple pour peu qu'y reigne l'amour et le respect de l'autre.

Mike continuez à témoigner en prenant la voie du dialogue.

Très fraternellement

Eric