La Cité catholique

Bonsoir amis chrétiens

j'aimerais savoir puisqu'il est écrit:

« Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punit l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fait miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. »
— Exode 20:4-6

Est-ce que cela veut dire qu'il est interdit d'adorer une image du christ ou d'un saint et logiquement de ne pas en avoir chez soi ?

Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler.

Matthieu 11, 27 !

Est-ce que cela veut dire qu'il est interdit d'adorer une image du christ ou d'un saint et logiquement de ne pas en avoir chez soi ?

Il faut bien comprendre de quoi nous parlons.
Il est interdit d'adorer une image pour elle-même. Ce n'est jamais l'image ou une statue ni même un saint que l'on adore mais Dieu, que l'image ou la représentation nous permet concrétiser devant nos yeux car nous sommes imparfaits et que nous avons un corps, nous ne sommes pas de purs esprits.

Pour les Saints, c'est aussi Dieu qui est adoré dans l'action qu'Il a faite à travers son serviteur.
Il ait bien-sûr interdit d'adorer un Saint pour lui-même. Il y a des termes techniques pour expliquer cela :
Dulie et Latrie.

Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

* la vénération : témoignage du respect dû à un saint
* l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier

Pour les histoires représentations ou images ou icônes, il faut bien comprendre que dans l'ancien testament il était interdit de représenter ce que personne n'avait jamais vu ! (c'est presque du bon sens).
Par contre, et c'est la spécificité du Christianisme, Dieu s'est incarné, c'est à dire qu'Il s'est pris chair et s'est montré aux Hommes. A partir de là, alors nous pouvons représenter ce que nous avons vu.

André a écrit : Est-ce que cela veut dire qu'il est interdit d'adorer une image du christ ou d'un saint et logiquement de ne pas en avoir chez soi ?

Personne n'adore les images du Christ, et encore moins celles des saints.
Avoir des images chez soi, c'est autre chose. J'ai chez moi des photos de mes enfants, de mes parents etc..., mais je ne les adore pas ! Elles me font simplement penser à des personnes que j'aime.

Fée violine a écrit :Personne n'adore les images du Christ, et encore moins celles des saints.
Avoir des images chez soi, c'est autre chose. J'ai chez moi des photos de mes enfants, de mes parents etc..., mais je ne les adore pas ! Elles me font simplement penser à des personnes que j'aime.

Décidément, j'adore cette comparaison. Je trouve qu'il s'agit là d'une façon simple et abordable d'expliquer la dévotion des catholiques envers les images pieuses.

Raistlin a écrit :Décidément, j'adore cette comparaison.

Nous n'adorons que Dieu seul : ni les images, ni les comparaisons !

Christophe a écrit :

Raistlin a écrit :Décidément, j'adore cette comparaison.

Nous n'adorons que Dieu seul : ni les images, ni les comparaisons !

C'est justement ce que j'allais dire !

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Bonjour,

Au Vatican, on embrasse les pieds de la statue de Saint-Pierre, au point que cette partie de l'oeuvre est usée. Comment classer cette pratique ?


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Au Vatican, on embrasse les pieds de la statue de Saint-Pierre, au point que cette partie de l'oeuvre est usée. Comment classer cette pratique ?

C’est une pratique qu’on faisait souvent autrefois et elle se pratique encore aujourd’hui. On peut le faire avec tous les objets bénis et les gens croient que ça porte bonheur. Je pense que l’Eglise ne dit pas qu’il le faut faire mais n’y voit rien de mauvais non plus. Apres c’est humain. Dans les musées beaucoup de gens ont souvent une impulsion de toucher des œuvres d’art, ou après tous les choses qui suscitent une forte admiration chez eux et ça sans aucune idée religieuse. Ce n’est pas de l’idolâtrie.

Sûrement de grande ferveur !

Raistlin a écrit :

Fée violine a écrit :Personne n'adore les images du Christ, et encore moins celles des saints.
Avoir des images chez soi, c'est autre chose. J'ai chez moi des photos de mes enfants, de mes parents etc..., mais je ne les adore pas ! Elles me font simplement penser à des personnes que j'aime.

Décidément, j'adore cette comparaison. Je trouve qu'il s'agit là d'une façon simple et abordable d'expliquer la dévotion des catholiques envers les images pieuses.

Je ne suis pas tout à fait, d'accord. On vénère les images saintes alors qu'on ne vénère pas des photos, si chers que soient les êtres qu'elles représentent. Pour les orthodoxes, notamment, l'icone réalise une sorte de présence, d'où les cierges, les gestes de l'orant. Je ne saurais trop conseiller à ceux qui en ont le temps de lire l'ouvrage passionnant (le trouve-t-on encore en librairie?) d'Alain Besançon "L'image interdite , histoire intellectuelle de l'iconoclasme " qui aborde cette question... et bien d'autres.

Au Vatican, on embrasse les pieds de la statue de Saint-Pierre, au point que cette partie de l'œuvre est usée. Comment classer cette pratique ?

Ça ne se fait pas qu'au Vatican.

Embrasser et ou encore toucher les œuvres, c'est pratique courante. Je ne sais si ça se fait ailleurs mais ici, le Vendredi Saint, la Croix est offerte au toucher ou au baiser de ceux qui le veulent...

C'est courant aussi pour toutes les œuvres d'art. Je l'ai vu faire au Louvre (certains Japonais semblent friands de cette pratique et s'ils se font photographier en action: c'est encore mieux!) et j'ai cru remarquer que beaucoup de seins de statues de femmes, notamment à la Basilique Saint-Denis, "jouissaient" du même sort... Surtout ceux de la statue de Marie-Antoinette, étrangement...

Je crois pouvoir affirmer qu'il doit exister une dévotion autre à Saint-Pierre de Rome, cependant...

Je l'ai pratiqué moi-même en Terre-Sainte... Toucher le Golgotha, les murs de la grotte de l'Annonciation, le Mur des Lamentations, c'est difficile à expliquer mais il se dégage une énergie de certains lieux ou de certaines oeuvres à laquelle on ne peut résister...

AnneT a écrit :Embrasser et ou encore toucher les œuvres, c'est pratique courante. Je ne sais si ça se fait ailleurs mais ici, le Vendredi Saint, la Croix est offerte au toucher ou au baiser de ceux qui le veulent...

Regardez bien dans vos missels, cela s'appelle l'adoration de la Croix ! (et non la vénération ou que sais-je d'autre)

gerardh a écrit :Au Vatican, on embrasse les pieds de la statue de Saint-Pierre, au point que cette partie de l'oeuvre est usée. Comment classer cette pratique ?

C'est toujours la même chose : il s'agit du culte de dulie.

C'est Dieu dans l'oeuvre de Dieu par St Pierre qui est adoré.

C'est le sens chrétien (catholique et orthodoxe) de ces dévotions. Le baiser une forme de prière du corps : nous sommes une religion de l'Incarnation, nous utilisons notre corps pour prier.

Boris a écrit : Regardez bien dans vos missels, cela s'appelle l'adoration de la Croix ! (et non la vénération ou que sais-je d'autre)

Merci Boris pour cette précision!

Il se passe quelques fois des choses étranges dans les églises et on en vient à douter de tout!

Raistlin a écrit : Je ne sais pas quel est votre objectif mais si c'est de nous faire prendre conscience que nous adorons les images pieuses, c'est peine perdue puisque, de fait, nous ne les adorons pas.

Mon objectif est simple et je l'ai déjà énoncé dans ma présentation: discuter pacifiquement sur la base des Ecritures.

Yves54 m'a permis de comprendre que vous n'adoriez pas les images pour ce qu'elles sont. Je pense donc avoir très bien compris cela Raistlin.

Raistlin a écrit :
Il n'y a aucune comparaison possible avec les païens puisque ces images ne sont rien en elles-mêmes, elles ne font que représenter une autre réalité.
Que certains brûlent toutes les statues de la Vierge qu'ils veulent, ça n'a aucune importance ! La seule chose qui nous fera de la peine, c'est la haine qu'ils éprouveront à l'égard de celle qui est notre mère.

Je n'ai jamais parlé de brûler quoi que ce soit. Mais en lisant l'histoire d'Israel dans l'Ancien Testatment, c'est exactement ce que faisais les israélites en obéissant à Dieu.

Raistlin a écrit : Donc vous interprétez la Parole dans le sens qui vous arrange, lorsque ça vous arrange... C'est pratique !
Comme je l'ai déjà dit : si vous avez décidé de prendre la Bible à la lettre, merci de lapider ceux qui pratiquent l'adultère.

Cordialement,

Absolument pas Raistlin. Pour interpréter la Bible, je pense qu'il faut se replacer dans le contexte. Pourquoi lapider les adultères? En obéissant à la Loi, le peuple d'Isarel se distinguait des autres peuples grâce à leur mode de vie. Ce faisant, il devenait Saint aux yeux de Dieu et ainsi était un peuple pour son nom.

Depuis le sacrifice de Jésus, nous ne sommes plus sous la Loi. En Galates 3:13 il est écrit: "Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau." (Galates 3:13). Il est aussi écrit: "D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice." (Colossiens 2:13,14).

Par conséquent, n'étant plus sous la Loi, il n'y a plus de raison de lapider les adultères de nos jours Raistlin.