La Cité catholique

Jean Jacques a écrit :Donc si je comprend bien Olivier JC, le test du seigneur était l'acceptation de celui ci comme puissance supérieur ?

Non, ce n'est pas ça : n'oubliez pas que les anges sont beaucoup plus intelligents que nous. Il me semble peu probable que Lucifer se soit un jour pris pour l'égal de Dieu.

Le test du Seigneur était l'humilité, et l'obéissance - par amour - à Sa volonté. Lucifer et ses anges ont "échoué" par orgueil. Ils n'ont pas accepté qu'aussi beaux et puissants qu'ils puissent être, seuls l'humilité et l'amour ont réellement du prix aux yeux de Dieu.

Cordialement,

Bonjour,

Aussi on parle beaucoup d’Antéchrist. Sera-t-il vraiment seulement un être humain en tous les sens de ce terme ou il serait une parodie d’incarnation du Dieu en Jésus Christ, veut à dire le diable incarné et devenue homme pour un certain temps. S’il serait seulement un être humain alors étant donné que chaque être humain a la libre volonté et la possibilité de choisir le Dieu il en aurait aussi ou c’est un cas particulier ? Il sera né d’une femme humaine alors aurait-il une âme immortelle donné par Dieu ?

Ce sera un être humain comme un autre, tirant sans doute une puissance particulière de quelque pacte avec Satan.
Il sera donc né d'une femme humaine, aura une âme immortelle et finira en enfer (certitude scripturaire).

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Donc les anges peuvent donner leurs avis ? En tous cas pour choisir leur camp ?

Jean Jacques a écrit :Donc les anges peuvent donner leurs avis ? En tous cas pour choisir leur camp ?

Les anges sont des créatures libres, comme nous.
Seulement, en raison de la pleine compréhension qu'ils ont des choses, leurs choix sont définitifs car ils mesurent à chaque fois tout ce qu'ils impliquent. Voilà pourquoi les anges rebelles ne se repentiront jamais.

Cordialement,

Mais si ils comprennent aussi bien que ça, pourquoi Lucifer s'est rebellé ? Qu'avait il à gagné à se rebeller ?

Jean Jacques a écrit :Mais si ils comprennent aussi bien que ça, pourquoi Lucifer s'est rebellé ? Qu'avait il à gagné à se rebeller ?

En fait, c'est quant il a appris que Marie serait couronnée Reine des anges qu'il a pété un cable. Il trouvait cela indigne, puisque c'était lui qui aurait dû avoir la première place, vu qu'il était le plus parfait et le plus intelligent de toutes les créatures angéliques.

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Là je serais curieux de connaître ta source.

Bonjour

Merci bien Olivier JC pour votre explication sur Antéchrist.

Je comprends que les anges sont plus intelligents, puissants et qu’ils savent plus que nous mais comment font Lucifer (Lucifer avant la révolte maintenant je ne sais pas) et les anges a être plus beaux que nous s’ils sont des purs esprits et n’ont pas de corps ?

Cordialement
Zvjezdana

Etrigan a écrit :Là je serais curieux de connaître ta source.

Pour le fait que le premier ange à pécher était le plus élevé, Somme Théologique Ia, q. 63, art. 7. S. Thomas la tient pour la solution la plus probable. S. Grégoire l'enseignait.

Sur la considération liée au couronnement de Marie, il convient de tenir compte que la Vierge Marie est la figure de l'Eglise. Parler du couronnement de Marie, c'est parler, par le fait même, du couronnement de l'Eglise. C'est dire, en résumé, que le plan de Dieu qui consistait à élever les êtres humains au-dessus des anges n'a pas plus à Lucifer.

Jean-Paul II, (Audience générale 13 août 1986), a écrit :[La]chute, qui présente le caractère du refus de Dieu avec l'état conséquent de damnation, consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son règne, usurpant ses droits souverains et tentant de bouleverser le plan du salut et l'organisation même de la création toute entière.

Ce qui signifie en quelque sorte que Lucifer et ceux qui l'ont suivi auraient voulu que les anges restent supérieurs aux hommes, ce qui n'était pas le dessein de Dieu. Et en un sens, ils s'efforcent depuis de faire tomber les hommes pour montrer à Dieu combien son dessein était idiot...

comment font Lucifer (Lucifer avant la révolte maintenant je ne sais pas) et les anges a être plus beaux de nous s’ils sont des pur esprits et n’ont pas un corps ?

Il y a une beauté qui est spirituelle...

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Bonjour

Il y a une beauté qui est spirituelle...

D'accord merci. Mais ils se voient parmi eux, le Dieu, les anges et les âmes des humains défunts au paradis (et aussi les démons, les âmes en purgatoire et enfer)?

Cordailement
Zvjezdana

Puisque Dieu est tout puissant pourquoi ne balaye t-il pas les anges renégats comme il l'a fait avec les hommes par le déluge ?

Si Jésus et ses apôtres avaient le pouvoir de plier les mauvais esprits, cela veut-il dire, que Satan et ses démons ont une emprise sur le monde ?

Que sont nos âmes, si nous allons au paradis, par rapport aux anges ?

Bonsoir,

Zvjezdana62 a écrit :Mais ils se voient parmi eux, le Dieu, les anges et les âmes des humains défunts au paradis (et aussi les démons, les âmes en purgatoire et enfer)?

Théoriquement, c'est tout à fait possible. Pratiquement, eux seuls le savent.

Harfang a écrit :Puisque Dieu est tout puissant pourquoi ne balaye t-il pas les anges renégats comme il l'a fait avec les hommes par le déluge ?

C'est-à-dire ? Ceux qui sont morts noyés par le Déluge sont morts, leur âme est allée au Shéol. Mais que voulez-vous que Dieu fasse avec les démons ? Il ne peut pas les "tuer", puisqu'ils sont immortels. Il ne peut pas les annihiler non plus, puisqu'Il est Créateur et non pas Destructeur.

Harfang a écrit :Si Jésus et ses apôtres avaient le pouvoir de plier les mauvais esprits, cela veut-il dire, que Satan et ses démons ont une emprise sur le monde ?

S'ils ont une emprise sur le monde ? Pas qu'un peu ! Jésus parle du "Prince de ce monde", et S. Jean ne fait pas dans la dentelle en affirmant que le monde entier gît au pouvoir du Mauvais.

Pour résumer, disons que le pouvoir de Satan sur le monde est à la mesure du péché des hommes. Très démocratique, comme truc, en fait...

Harfang a écrit :Que sont nos âmes, si nous allons au paradis, par rapport aux anges ?

Nos âmes sont des âmes, et les anges sont des anges. Et à la fin de l'histoire, Dieu nous rendra nos corps. Quant aux liens entre les hommes et les anges, ils ne changent pas.

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Il ne peut pas les annihiler non plus, puisqu'Il est Créateur et non pas Destructeur.

Il y a quand même tué des gens en les noyant... ce n'est pas rien.
Et donc, si je comprends bien, Dieu donne le libre arbitre... mais ne supporte pas qu'on lui tienne tête; vous ne trouvez pas ça bizarre ? Et puis, si Lucifer est orgueilleux, Dieu est à sa mesure, ne pas acceptez autre choix que celui qu'il a prescrit...

Olivier JC a écrit :Bonsoir,

Zvjezdana62 a écrit :Mais ils se voient parmi eux, le Dieu, les anges et les âmes des humains défunts au paradis (et aussi les démons, les âmes en purgatoire et enfer)?

Théoriquement, c'est tout à fait possible. Pratiquement, eux seuls le savent.

Harfang a écrit :Puisque Dieu est tout puissant pourquoi ne balaye t-il pas les anges renégats comme il l'a fait avec les hommes par le déluge ?

C'est-à-dire ? Ceux qui sont morts noyés par le Déluge sont morts, leur âme est allée au Shéol. Mais que voulez-vous que Dieu fasse avec les démons ? Il ne peut pas les "tuer", puisqu'ils sont immortels. Il ne peut pas les annihiler non plus, puisqu'Il est Créateur et non pas Destructeur.

Bonsoir olivier

Adam et Eve n'étaient-ils pas immortels avant la Chute?

Bonjour,

Jean Jacques a écrit :Il y a quand même tué des gens en les noyant... ce n'est pas rien.
Et donc, si je comprends bien, Dieu donne le libre arbitre... mais ne supporte pas qu'on lui tienne tête; vous ne trouvez pas ça bizarre ? Et puis, si Lucifer est orgueilleux, Dieu est à sa mesure, ne pas acceptez autre choix que celui qu'il a prescrit...

Le libre-arbitre nous a été donné pour que nous puissions librement choisir Dieu. Nous sommes faits pour choisir Dieu, nous sommes conçus pour l'aimer. Mais on ne peut forcer quiconque à aimer, ce pourquoi il fallait bien que nous fussions armés du libre-arbitre.

User du libre-arbitre dans un autre sens, c'est en abuser. Cela revient à mettre du ketchup dans le réservoir d'une voiture en espérant qu'elle continuera à fonctionner.

Dieu n'a tué personne par le Déluge. Le Déluge est la conséquence du péché des hommes, que Dieu a permis parce qu'il serait indigne de l'homme qu'il ne soit pas responsable de ses actes.

Balade a écrit :Adam et Eve n'étaient-ils pas immortels avant la Chute?

Disons que la question ne se posait pas. Au terme de leur existence terrestre, ils auraient été élevés corps et âme à la gloire céleste. La mort est la conséquence du péché, mais elle n'en est pas moins naturelle. C'est par grâce qu'Adam et Eve ne l'auraient pas connus s'ils n'avaient pas péché. Mais cela ne veut pas dire qu'ils étaient immortels au sens où ils seraient restés pour l'éternité en ce monde.

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