La Cité catholique

L'enfer, pas les enfers.
L'enfer est le refus volontaire et irrévocable d'être aimé de Dieu.
Le purgatoire est l'entrée au ciel en douceur, le temps de s'habituer à la lumière divine.
Ça n'a absolument rien à voir.

Fée Violine a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 17:58 L'enfer, pas les enfers.
L'enfer est le refus volontaire et irrévocable d'être aimé de Dieu.
Le purgatoire est l'entrée au ciel en douceur, le temps de s'habituer à la lumière divine.
Ça n'a absolument rien à voir.

Certes, mais pourquoi "irrévocable" ? C'est ça que je cherche à comprendre...

C'est biblique : "il appartient à l'homme de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement ".

Fée Violine a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 18:14 C'est biblique : "il appartient à l'homme de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement ".

Jugement qui n'empêche en rien de recourir à la grâce de Jésus le Christ notre Seigneur, me semble-t-il ?

Car si nous sommes morts, c'est à cause de la loi (cf. le jugement), mais Jésus est venu nous apporter sa grâce afin que nous soyons sauvés, non ?

Nous avons toute la vie pour recevoir la grâce et l'utiliser. A quoi ça servirait de mourir si c'était la même chose après qu'avant, c'est-à-dire s'il fallait continuer à combattre ?
Mais peut-être ne donnez-vous pas le même sens que moi (et que les autres catholiques) aux mots grâce et jugement ?

Comme on ne peut faire une catéchèse et tout réexpliquer à chaque questionnement, je vous invite à faire preuve de curiosité et de méthodologie (un avant goût pour la fac de philo).

Parcourez le forum en utilisant son moteur de recherche, où consultez la rubrique : le Christianisme "pour les nuls", qui n'a rien de péjoratif mais est modérée dans le respect de la doctrine catholique.
Il est plus simple de partir d'une base commune et sûre, laquelle pourra être complétée par des questions.

Quant à ce qu'enseigne officiellement l'Eglise catholique une simple recherche aboutit à :

Catéchisme de l'Eglise catholique : Article 12 " JE CROIS A LA VIE ETERNELLE " et ses sous rubriques.

I. Le jugement particulier
II. Le Ciel
III. La purification finale ou Purgatoire
IV. L’enfer
...

Bonne lecture, elle devrait vous faire gagner du temps et raviver peut être quelques souvenirs.

Arcturus99 a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 18:07 Certes, mais pourquoi "irrévocable" ? C'est ça que je cherche à comprendre...

Tout d'abord il faut éviter, avec Dieu ou les êtres spirituels, de raisonner selon des concepts anthropomorphiques, c'est la glissade assurée.

Il faudrait aborder la théologie des anges (l'angélologie); alors pour faire simple : les anges n'ont pas de pensée discursive comme les hommes. Nous fonctionnons par concepts, nous passons des causes aux effets et vice versa. Si l'homme s'oppose à Dieu il le fait dans une ignorance bien humaine, pas les anges. Et puis notre volonté est soumise aux désirs, aux passions, aux concupiscences, aux limites matérielles et corporelles; un ange est exempt de tout cela.

L'intelligence angélique se distingue par sa rapidité, sa promptitude et la sécurité de ses conceptions; d'autant qu'ils étaient dans la vision béatifique de Dieu et dans la grâce de son intelligence divine. Leur intelligence est vive et intuitive, ils voient directement les conséquences de leurs choix, alors quand il en pausent un ils le font en parfaite intelligence. Le "non serviam" de Lucifer a été fait en pleine intelligence et est définitif car sa conséquence était connue. La volonté angélique se distingue par la ténacité de ses résolutions, volonté qui est si absolue que les décisions d'un ange sont irrévocables.

Voilà pourquoi le choix est définitif et éternel.

Arcturus99 a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 17:23 D'où le fait que je ne comprends pas bien la différence entre les Enfers et le Purgatoire, en réalité... ?

Les Enfers (pluriel) = le Shéol, ce n'est pas l'Enfer chrétien (au singulier).

Kerygme a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 22:49

Arcturus99 a écrit : ↑dim. 01 juin 2025, 18:07 Certes, mais pourquoi "irrévocable" ? C'est ça que je cherche à comprendre...

Tout d'abord il faut éviter, avec Dieu ou les êtres spirituels, de raisonner selon des concepts anthropomorphiques, c'est la glissade assurée.

Il faudrait aborder la théologie des anges (l'angélologie); alors pour faire simple : les anges n'ont pas de pensée discursive comme les hommes. Nous fonctionnons par concepts, nous passons des causes aux effets et vice versa. Si l'homme s'oppose à Dieu il le fait dans une ignorance bien humaine, pas les anges. Et puis notre volonté est soumise aux désirs, aux passions, aux concupiscences, aux limites matérielles et corporelles; un ange est exempt de tout cela.

L'intelligence angélique se distingue par sa rapidité, sa promptitude et la sécurité de ses conceptions; d'autant qu'ils étaient dans la vision béatifique de Dieu et dans la grâce de son intelligence divine. Leur intelligence est vive et intuitive, ils voient directement les conséquences de leurs choix, alors quand il en pausent un ils le font en parfaite intelligence. Le "non serviam" de Lucifer a été fait en pleine intelligence et est définitif car sa conséquence était connue. La volonté angélique se distingue par la ténacité de ses résolutions, volonté qui est si absolue que les décisions d'un ange sont irrévocables.

Voilà pourquoi le choix est définitif et éternel.

Et pourtant, à un moment donné, le Salut c'est pour tout le monde ou c'est pour personne, non ?

Le salut est offert à tout le monde,il n'est pas imposé. Si on le refuse et si on vit de façon obstinée et constante en opposition à ce qu'il représente, comment l'accueillerait-on ?

Gaudens a écrit : ↑lun. 02 juin 2025, 8:57 Le salut est offert à tout le monde,il n'est pas imposé. Si on le refuse et si on vit de façon obstinée et constante en opposition à ce qu'il représente, comment l'accueillerait-on ?

Cela dit, n'importe qui peut se repentir de ses erreurs.
C'est d'ailleurs la condition sine qua non au Salut...

A moins que je ne me trompe ?

Mais comment se repentir après la mort?

prodigal a écrit : ↑lun. 02 juin 2025, 10:10 Mais comment se repentir après la mort?

En quoi cela serait-il impossible ?

Se repentir est un acte de la conscience, il faut donc que celle-ci soit vivante pour l'accomplir. Quand on est mort on ne peut plus rien faire, je ne voulais rien dire de plus compliqué.

Arcturus99 a écrit : ↑lun. 02 juin 2025, 10:36 En quoi cela serait-il impossible ?

Une pensée très circulaire.

Vous semblez ne pas saisir le concept du temps de la Miséricorde. C'est de notre vivant que nous en bénéficions, de notre vivant qu'il faut se convertir.
Il n'y a pas d'âme qui soit en enfer et qui dise : "ooops j'avais tort, finalement j'accepte le Salut"; relisez la parabole du riche et de Lazare et ce dialogue avec Moïse.
Sinon quel intérêt de faire des efforts pour vivre justement ? Vivons comme des patachons et une fois mort on se convertira; le salut facile, le piège spirituel le plus retord qui mérite de se poser un instant et de se demander : à qui profite le crime ?

L'instant de la mort fixe éternellement l'âme dans sa relation avec Dieu, cette âme est dans le temps de la Justice et donc Dieu respecte le choix qu'elle a fait de son vivant : vivre séparée de Lui. On peut se convertir à la dernière seconde, mais pas après car l'âme est fixée dans l'éternité; qui n'est pas un temps qui ne finit jamais mais l'absence de temps.

Il ne s'agit pas de se fabriquer un dieu à notre mesure et à la taille de notre petite pensée et de notre sentimentalisme, mais d'écouter ce que Dieu nous dit. Et selon le principe de la Sola Scriptura des protestants, si vous connaissez le Nouveau testament, vous verrez que Jésus nous met plus souvent en garde contre l'enfer qu'il ne parle du Royaume des Cieux.
Peut être a t'il quelque chose à nous apprendre qui est supérieur à nos pensées romantiques ?