La Cité catholique

Certains choses ne s'expliquent pas. Que ce qui vous ait envahie soit réel ou seulement rêvé, c'est désormais ancré dans votre cerveau, et c'est tout ce qui compte. Si vous vous sentez graciée lorsque vous priez, c'est que votre coeur et votre cerveau vous disent de continuer à prier.

Il n'y a qu'une seule explication Pivoine, vous êtes le nouveau Messie.
Bien à vous.

Bonjour.

Ce genre de sensations peut avoir une explication purement physiologique. On peut aussi envisager une explication paranormale, c'est-à-dire une action du démon qui s'efforce de perturber la prière d'un fidèle.

Dans tous les cas, CE N' EST PAS L'ESPRIT SAINT!!! . L'Esprit Saint ne donne pas des frissons électriques dans le dos, et la prière n'est pas et ne doit pas être une recherche de sensations, qu'elles soient des sensations électriques de ce genre ou de vagues sentiments de bien-être et de quiétude, ou à fortiori des manifestations extraordinaires. Le mieux est de les ignorer. Il est probable qu'elles disparaîtront d'elles-mêmes.

Le risque si l'on se fie à ses sensations est de finir assez vite par se croire quelqu'un de spirituellement privilégié (c'est toujours une grande tentation) sous prétexte qu'on ressent des choses dans la prière, et de tomber dans l'orgueil. C'est un des plus grands dangers spirituels qui soient!

In Xto,
archi.

SergeA a écrit : Il y a peut être une différence entre demander quelque chose de légitime et de vital (la santé pour un proche, la paix sur terre, la réponse à une question importante, ...) et des grâces qui, lorsqu'elles sont demandées, le sont plus pour flatter son propre ego et/ou par vanité.
On peut néanmoins demander la grâce pour mieux servir Dieu ce qui est légitime aussi.

Je ne partage pas totalement cette vision. Ce n'est pas nécessairement la santé, la paix, etc qui garantissent le salut. Par contre les grâces permettent de pratiquer les vertus qui concourent directement à notre salut.
Donc, à mon avis, il faut d'abord demander ce qui est directement nécessaire au Salut, et Dieu seul sait ce dont chacun a besoin par rapport à cette finalité: pour certains c'est la santé, pour d'autres la maladie, pour certains le travail, pour d'autres le chômage, etc.

Bonjour Archi,

archi a écrit :Ce genre de sensations peut avoir une explication purement physiologique. On peut aussi envisager une explication paranormale, c'est-à-dire une action du démon qui s'efforce de perturber la prière d'un fidèle.

Ben oui, tout de suite, un catholique qui prie et qui ressent quelque chose cela ne peut être que le démon! C'est incroyable votre discernement!

Dans tous les cas, CE N' EST PAS L'ESPRIT SAINT!!! . L'Esprit Saint ne donne pas des frissons électriques dans le dos,

Qui vous dit que cela ne résulte pas de la manifestation du Saint Esprit?
Pour ma part un prêtre exorciste m'a déjà imposé les mains et j'ai ressenti un courant électrique.
Vous ne connaissez manifestement pas ce dont vous parlez.

Pour le reste de votre message je suis d'accord, mais si l'Esprit Saint se manifeste, puisque je suppose que Pivoine est baptisée "au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit" je ne vois pas en vertu de quoi vous pouvez affirmer sans qu'elle ait vu quelqu'un de compétent en la matière que ce ne serait pas un petit signe de Jésus Christ pour affermir sa foi.

Fraternellement.

Belin a écrit :Donc à mon avis il faut d'abord demander ce qui est directement nécessaire au Salut, et Dieu seul sait ce dont chacun a besoin par rapport à cette finalité: Pour certain c'est la santé, pour d'autre la maladie, pour certain le travail pour d'autres le chômage etc

Bonjour Belin,

Quand vous priez vous demandez pour vous la maladie, à être au chômage, tous les malheurs de la terre, la souffrance totale?

Je partage certains de vos points de vue, mais la direction que vous indiquez là me laisse perplexe.

Fraternellement.

Merci à tous pour vos messages
Ces sensations sont peut-être en effet un encouragement à continuer à prier, ou une manifestation du Saint Esprit, j'aime penser cela en tout cas !

Mac a écrit :

Pivoine a écrit :j'ai acheté des bouquins de prières qui m'aident à trouver les mots...

Bonjour Pivoine,
Quels livres vous avez acheté svp?
Les avez-vous soumis à l'appréciation de votre prêtre?
Fraternellement.

J'ai choisi "Prier comme un enfant de roi" de Jean Pliya et "Je suis avec vous" de Jean-Paul Dufour.
J'ai prix ces deux livres un peu au hasard, sans demander conseil ni au prêtre de ma paroisse ni au libraire... Je me suis beaucoup appuyée sur ces livres pendant un temps. Aujourd'hui, ma prière est plus spontanée...

archi a écrit : CE N' EST PAS L'ESPRIT SAINT!!! . L'Esprit Saint ne donne pas des frissons électriques dans le dos, [...]

Le risque si l'on se fie à ses sensations est de finir assez vite par se croire quelqu'un de spirituellement privilégié (c'est toujours une grande tentation) sous prétexte qu'on ressent des choses dans la prière, et de tomber dans l'orgueil. C'est un des plus grands dangers spirituels qui soient!

In Xto,
archi.

Loin de moi l'idée d'être spirituellement privilégiée ou autre, je demandais simplement en ouvrant ce sujet si quelqu'un avait déjà ressenti des "choses" pendant la prière, je suis en pleine interrogation. J'ai évoqué un "courant électrique" car je suis dans l'incapacité de trouver une image plus précise pour décrire ce que j'ai réellement ressenti. C'était bien sûr au-delà du simple frisson, du vague bien-être, c'est indescriptible.

Bien à vous

Pivoine a écrit :J'ai choisi "Prier comme un enfant de roi" de Jean Pliya et "Je suis avec vous" de Jean-Paul Dufour.
J'ai prix ces deux livres un peu au hasard, sans demander conseil ni au prêtre de ma paroisse ni au libraire... Je me suis beaucoup appuyée sur ces livres pendant un temps. Aujourd'hui, ma prière est plus spontanée...

Bonjour Pivoine,

Jean Pliya, je connais c'est un charismatique catholique et donc je comprends mieux votre "sensation".
Jean Paul Dufour, je ne connais pas donc je ne saurais quoi vous dire sur son livre de prière.

Ce qu'il faut avoir à l'esprit, c'est que vous pouvez par mégarde acheter un livre de prière avec des anges inconnus dans l'Ecriture et de l'Eglise donc méfiance méfiance. Voilà pourquoi je vous conseillais de soumettre ces livres à votre prêtre, par prudence car la prière fervente n'est pas sans effet contrairement à ce que certains croient.

Pourquoi n'intégrez-vous pas un groupe de prière du renouveau charismatique si vous aimez prier?

Fraternellement.

archi a écrit :...
Dans tous les cas, CE N' EST PAS L'ESPRIT SAINT!!! . L'Esprit Saint ne donne pas des frissons électriques dans le dos, ....

Bonjour archi, vos certitudes me laissent perplexe.
Pour moi, tout ce qui peut nous amener à nous rapprocher de Dieu est l’œuvre de l'Esprit Saint, que ce soit un moment de silence, des frissons dans le dos, ou le calme serein de la contemplation.
Quand vous dites que la recherche de sensations n'est pas une bonne chose, je suis d'accord.
Je suis d'accord aussi pour affirmer que dans la majorité des cas, les grâces sont accordées à ceux qui en ont besoin pour avancer, ce qui n'est pas au demeurant un signe d'avancement spirituel, bien au contraire, mais plutôt de faiblesse et de fragilité. Mais Dieu est là pour ceux là aussi.

Mac a écrit : Bonjour Belin,

Quand vous priez vous demandez pour vous la maladie, à être au chômage, tous les malheurs de la terre, la souffrance totale?

Je partage certains de vos points de vue, mais la direction que vous indiquez là me laisse perplexe.

Fraternellement.

Non je ne demande ni la maladie, ni la santé mais je demande d'abord des grâces pour pouvoir porter les croix que Dieu me donnera. Je suis malade, ou en chômage? Je confie tout cela à Dieu en lui demandant des grâces pour vivre heureux dans ces états, en attendant le jour où lui-même y mettra fin ( car tout malheur finit toujours un jour ou l'autre). Et même si je demande alors la santé ou le travail, ce sera afin d'accomplir certaines obligations de charité que ma maladie ou mon chômage empêchent, et non parce que je suis malheureux dans la maladie ou dans le chômage. Et de toute façon quand je suis empêché de faire quelque chose, Dieu lui-même prend les commandes, donc même si Dieu traîne pour me donner la santé je ne me fais pas de soucis non plus pour ceux qui pourraient souffrir du fait de ma maladie, car Dieu gère lui-même la situation tant que je suis malade.
Quand on a Dieu on n'a plus besoin d'autres choses pour être heureux : c'est ça une des essences de la Bonne Nouvelle.

SergeA a écrit : Je suis d'accord aussi pour affirmer que dans la majorité des cas, les grâces sont accordées à ceux qui en ont besoin pour avancer, ce qui n'est pas au demeurant un signe d'avancement spirituel, bien au contraire, mais plutôt de faiblesse et de fragilité. Mais Dieu est là pour ceux là aussi.

Boum ! en plein mon égo ! vilain Serge !

C'est vrai, c'est vrai que le Seigneur vient nous rejoindre au coeur de nos fragilités et principalement là où nous ne nous aimons pas, où nous sommes blessés, et Il peut le faire par une grâce sensible. Mais pas que ! sinon les grâces sensibles seraient très répandues, vu que "les avancés spirituels" ne sont pas très nombreux. Il me semble qu'il y a une forme de terrain hypersensible chez les personnes qui bénéficient de grâces sensibles, une faculté à percevoir, une forme d'ouverture au monde invisible par les sens; il faut des oreilles pour entendre et des yeux pour voir. Une ouverture. Une faille pour que le vent puisse pénétrer.

Bien à vous,

Axou

axou a écrit :

SergeA a écrit : Je suis d'accord aussi pour affirmer que dans la majorité des cas, les grâces sont accordées à ceux qui en ont besoin pour avancer, ce qui n'est pas au demeurant un signe d'avancement spirituel, bien au contraire, mais plutôt de faiblesse et de fragilité. Mais Dieu est là pour ceux là aussi.

Boum ! en plein mon égo ! vilain Serge !

Désolé Axou, mais sur ce coup là, je ne me sens pas trop coupable, étant moi même assez concerné (par la faiblesse et la fragilité)

axou a écrit :C'est vrai, c'est vrai que le Seigneur vient nous rejoindre au cœur de nos fragilités et principalement là ou nous ne nous aimons pas,ou nous sommes blessés, et Il peut le faire par une grâce sensible. Mais pas que ! sinon les grâces sensibles seraient très répandues, vus que "les avancés spirituels" ne sont pas très nombreux. il me semble qu'il y a une forme de terrain hypersensible chez les personnes qui bénéficient de grâces sensibles, une faculté à percevoir, une forme d'ouverture au monde invisible par les sens, il faut des oreilles pour entendre et des yeux pour voir. une ouverture. Une faille pour que le vent puisse pénétrer.

Bien à vous,

Axou

Et je suis d'accord avec vous encore (décidément !).
Les grâces sont accordées à tous, mais tous ne les voit pas.
Après une matinée de travail, à midi je prenais mon repas à l'ombre de quelques arbres, et alors que j'écoutais l'AT (Judith), je laissais mon esprit vagabonder en regardant les feuilles des arbres frémir sous la brise. Presque dans un état second, j'ai ressenti une joie magnifique, la présence de Dieu, ... ou bien alors était ce juste un moment de sérénité de calme et de joie ... et au bout du compte, n'est ce pas la même chose ?

Fraternité. Serge

Par contre je ne crois pas du tout que les grâces sanctifiantes soient accordées à tous en effet:
Quand on est dans le péché mortel, on est coupé des grâces de Dieu. Toutes les prières, œuvres qu'on peut faire dans un état de péché mortel sont vaines en ce sens que cela ne peut pas nous aider de quelque manière que ce soit pour notre salut.
Pour recevoir des grâces de Dieu il faut être au minimum dans une démarche droite pour sortir du péché mortel si on s'y trouve.

Belin a écrit :Par contre je ne crois pas du tout que les grâces sanctifiantes soient accordées à tous en effet:
Quand on est dans le péché mortel, on est coupé des grâces de Dieu. Toutes les prières, œuvres qu'on peut faire dans un état de péché mortel sont vaines en ce sens que cela ne peut pas nous aider de quelque manière que ce soit pour notre salut.
Pour recevoir des grâces de Dieu il faut être au minimum dans une démarche droite pour sortir du péché mortel si on s'y trouve.

Et selon vous, qu'est-ce qui fait qu'un grand pécheur décide tout à coup de changer ?

Et selon vous, qu'est-ce qui fait qu'un grand pêcheur décide tout à coup de changer ?

Parce qu'il ne prend plus de poissons ?