Pardonnez moi Cinci si je passe au silence votre réponse, je vous assure l'avoir lu avec grand intérêt pourtant, mais je me dois de répondre à Relief.
Je vous croyais plus sérieux que cela. C'est décevant !
Vous ne croyez pas si bien dire.
Relief, sauf tout le respect que je vous dois, l'histoire on dirait pas vraiment que c'est votre truc.
Même une lecture des plus élémentaire de documents historiques du 20e siècle atteste du nombre effarant de chrétiens qui ont supportés activement des régimes ouvertement fascistes. Même des membres du clergé faisaient partie du gouvernement. Si ce sont des exemples que vous voulez, il y a le PPI en Italie, l’Oustachie en Croatie, le catholicisme nationale dans l’Espagne de Franco, la garde de fer en Roumanie, les Rexistes en Belgique ainsi que les mouvements d’Antonio Salazar au Portugal, d’Engelbert Dollfuss en Autriche et de Josef Tito en Slovaquie, tous chrétiens, tous supporteurs avoués de gouvernements fascistes.
Pendant la deuxième guerre mondiale la montée en force du communisme athée faisait très peur au Vatican, ils se devaient de lutter contre. Rappelons aussi que PI XII n'a pas dit un seul mot quant à holocauste juif, lui qui faisait pourtant parti des plus hautes instances du monde, lui qui était mieux informé que quiconque, qu'à-il fait pour les juifs, a-il dénoncé leur génocide? Rien, pas un-seul-mot. Mais parlons de l'après guerre, qu'en est-il de l’implication du Vatican dans l'extradition de criminel de guerre nazi, via la complicité de Alois Hudal un ami du pape PI XII, cet évêque auxiliaire de Vienne qui confessa dans ses mémoires avoir aidé à l’expatriation de plus d'une centaine de SS durant la fin de la guerre. De fait, il s'agit d'une preuve incontestable de sa culpabilité, ne vous en déplaise.
D’ailleurs pourquoi Rome n’aurait-il pas supporté Hitler? À l’exception d’Hitler ils étaient principalement des catholiques pratiquants et des Luthériens. N'avez vous jamais entendu parler de Jean de Mayol de Lupé, un prêtre catholique devenu soldat SS qui fut l'outil de la propagande nazi? Quant à Hitler lui-même, il existe bon nombre de citations le concernant, que ce soit dans son livre ou dans ses discours où il évoque que Dieu est dans SON camp, drôle de comportement pour un homme athée, n'est-ce pas?
Les écoles laïques ne peuvent être tolérées parce que de telles écoles n’ont pas d’instructions religieuses et une instruction morale sans fondements religieux ne repose sur rien. Conséquemment toute éducation doit être basée sur la foi, nous avons besoin de croyants.
Discours durant la négociation du concordat nazi-Vatican, 26 avril 1933
Dieu a créé ce peuple et il a grandi selon sa volonté. Et selon notre volonté il perdurera et sera éternel.
Discours du 31 juillet 1937, Breslau
Nous prions Dieu qu’il mène nos soldats sur le bon chemin et qu’il les bénisse.
L’ordre du jour d’Hitler. 6 avril 1941, Berlin.
Besoin d'autres exemples?
Mais j'imagine que c'est un simple hasard si les SS arboraient fièrement le slogan « Dieu est avec nous » sur leur boucle de ceinture? N'est-ce pas?
Je n’attribue pas de religion à Hitler, car la question reste vivement débattue et sans réponse définitif sûre à 100%, je ne fais que souligner l'incohérence de toutes ces sources qui lui attribuent tout et n’importe quoi. Vous par contre vous prenez tout ce qui arrange votre point de vue pour argent comptant, ce qui est un comportement négligeant et dangereux pour l'esprit critique.
Mais qu'en est-il de la responsabilité de l'athéisme dans les crimes de guerre. L'Idéologie sur laquelle est fondée le communisme ne repose pas que sur l’athéisme, après je nie pas que Pol pot Mao et Staline étaient des septiques avérés. Mais si un lien entre le manque de foi et les meurtres de masse était prouvé, ce n'est pas du coté de ces dictateurs qu'il y aurait les réponses les plus probantes. Les pires massacres opérés par des gouvernements au 20e siècle, quatre l’ont été par des états officiellement athées (La Chine communiste, l’URSS, le Vietnam du nord et les Khmers rouge au Cambodge) et six par des états qui ne l’étaient pas (l’Allemagne nazie, les nationalistes Chinois, la Turquie, le Japon impérial, la Pologne et le Pakistan. Ces régimes ont plusieurs similitudes. Un nationalisme radical, la nécessité perçue du besoin d’éliminer "l’ennemi" mais s’il y une chose qu’ils n’avaient pas en commun: l’
athéisme.
Sous Staline on estime à 7 millions les morts durant la famine forcée de 1932-33 pour écraser le mouvement indépendantiste Ukrainien. Encore la, qu’a à voir l’athéisme avec ces morts? L’argument simpliste qui consiste à prétendre que Staline était un athée et qu’il a créé les conditions qui ont conduit à cette famine, donc que l’athéisme conduit forcément à la famine et au génocide ne tient pas la route. Apparemment une personne religieuse serait incapable d’une telle action. Hors l’histoire nous prouve le contraire.
Avant le règne de Lénine il s'est aussi passé des trucs, c'est tout sauf une très brève période. Par exemple, durant la révolution française, tous les chefs d’états étaient religieux qu’ils soient Musulmans, Juifs ou Chrétiens ou, tel Hitler, des païens. La plupart se considéraient comme investi par la grâce divine ou de nature divine. Leur religion ou divinité quelle qu’elle soit, n’a pas eu beaucoup d’impact sur la fréquence des massacres, pogroms et autres génocides.
Au palmarès historique des génocides, les historiens s’entendent en général pour admettre que la population chinoise a diminué de moitié durant les 50 ans du règne des Mongols, de 120 millions d’habitants à 60 millions en 1300. De plus, près de la moitié de la population de la Russie et de la Hongrie sont morts durant les différentes invasions. Durant le siège d’un poste de traite Génois en Crimée, les Mongols Kiptchak mené par Jani Beg, catapultèrent des cadavres infestés par la peste dans la ville dans ce qui reste la première utilisation documentée d’une arme biologique. Les Génois retournèrent en Italie et amenèrent la peste avec eux. Dans les trois années qui suivirent on estime à 40 millions le nombre de morts sur le continent. Jani Beg était tout sauf un athée. Il a imposé de force l’Islam à tous ses sujets et se rendit visiter St-Alexis de Kiev pour guérir la cécité de son épouse (ce qu’il est réputé avoir fait). En fait tous les Mongols étaient religieux. Gengis Khan était un adepte du shamanisme et sa belle fille était chrétienne.
Mais parlons du génocide Arménien si vous voulez bien. Selon Andrew G. Bostom auteur de The Legacy of jihad . « La destruction, par l’empire Ottoman Turque du peuple Arménien à la fin du 19e siècle et au début du 20e, était un génocide et l’idéologie du jihad a contribué de façon significative à la décennie qu’a duré ce long processus de destruction humaine» selon Bostom. La plupart des historiens sont d’avis que le génocide était motivé à la fois par la haine raciale et la religion.
En ce qui concerne l'Ouganda, je ne vois pas le rapport avec le fait d'aider à éradiquer le SIDA. Quant a votre théorie du complot sur les instituts pharmaceutiques qui voient du bénéfice dans la maladie des gens, c'est du même acabit que le reste de votre texte, très peu documenté, spéculatif et surtout borné dans une seule direction: ce que
vous voulez entendre.
ps:
Le christianisme est la religion la plus persécutée au monde
Vous irez dire ça à Giordano Bruno (brûlé vif), Galilée (cloîtré chez lui pour le reste de ses jours), Bernard Délicieux (prison à vie), au 3000 massacrés de la st barthélémy. N'oubliez pas les 200 cathares eux aussi brûlés vifs. N'oubliez pas Jan Hus, mort sur le bûcher pour hérésie et tant d'autres.
Se faire passer pour une victime c'est une chose (pas très louable..), mais faire passer tout un courant de pensée pour criminel s'en est une autre hautement plus grave. Je sais bien que les catholiques ont été victimes de brimades, personne ne le nie, c'est des choses historiques, mais toutes les religions ont subi de la répression, arrêtez donc de croire que vous avez le monopole de la souffrance et du sacrifice...
Quand bien même il y aurait un corrélation entre la pensée athéiste et les dictateurs par despote, même n'y en a absolument aucune, qu'elle est la finalité de ce raisonnement? Qu'il faut interdire le droit de ne pas croire, car il est nocif à la conscience humaine? Qu'il faut obligatoirement croire pour être un homme bon? Non désolé, juste non...
cdt,
