Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…
Publié : lun. 01 mai 2017, 19:21
Axou,
Ce genre d'impossibilité cf. "voter FN est impossible car incompatible avec les valeurs de l'Evangile" relève d'une sorte de jugement purement subjectif et non pas de la réalité. Un fait incontournable demeure : des catholiques votent bel et bien pour le FN. La chose n'est donc pas impossible.
Vous pourriez dire le contraire?
L'Église catholique aimerait que chacun soit libre d'exercer son propre jugement, me dit-on, que chacun puisse voter en fonction de sa conscience. Eh bien, si c'est le cas : il faudra dire qu'il est possible pour des catholiques de voter FN. La chose est possible, non pas impossible.
Que ce puisse être "impossible à Fée Violine de voter FN d'après ses idées" ne veut pas dire que ce le soit pour les catholiques en général. C'est le premier point. Je trouve là une confusion entre le désir personnel et la subjectivité d'un côté, puis la réalité de l'autre.
En second lieu
Ce sont les évêques eux-mêmes qui signaleront qu'un camp politique quel qu'il soit ne pourrait pas instrumentaliser la foi catholique, pour se l'attacher, se la mettre à son service politique. Or prétendre que c'est la religion qui dicte le choix dans l'urne c'est réduire la religion au rang d'auxiliaire de la politique recherchée par tel groupe d'intérêts particulier. Ex : mettre la religion au service des idéologues de l'Union européenne, faire des inclinations politiques de tels grands commis d'État une obligation morale découlant impérieusement de sa religion. Il y a un problème à dire que c'est la religion en elle-même qui obligerait à voter celui-ci et ne pas voter celui-là.
Maintenant
C'est qu'il n'est pas vrai que l'Église catholique serait politiquement neutre. L'Église se contredit elle-même, entre l'idéal et sa pratique, et par le choix politique qui est bien celui de ses chefs
La pratique des dirigeants de l'Église (des prêtres jusqu'aux fidèles) contredit le beau principe affiché. La pratique du pape François avec ses discours contredit d'une manière flagrante les belles phrases qui sont écrites sur le papier. On essaie de nous "faire croire" qu'une orientation politique serait "plus évangélique qu'une autre". Ce n'est pas vrai.
Que la compréhension de ce qui serait le bien commun puisse varier selon les individus : ça, c'est vrai. Et cette compréhension en elle-même n'est pas plus catholique chez l'un que chez l'autre.
Ce parti-pris politique des différents acteurs et cette "absence de neutralité" crèvent les yeux. Oui, on le voit très bien chez les protestants avec leur solidarité macronienne. Idem avec les porte-paroles de ces représentants des cultes musulmans. Les officiels musulmans en cheville avec la république sont tous partisans de Macron, du moins tous des adversaires politiques de ces citoyens français qui votent FN. Tous ces gens ne sont pas neutres.
Même notre ami qui déclare bouder le système de partisanerie électorale, notre ami gérardh ci-présent, qui aime se percevoir comme au-dessus de la mêlée, apolitique, détaché, neutre : il n'est pas neutre du tout. Quelle erreur de penser cela! [...] [Merci de rester courtois]Notre ami ne fait que s'exprimer comme un attaché politique du parti de Macron.
L'Église catholique (on pense au collège des évêques) et gérardh et les imams (tout comme vous, Axou) se retrouvent partisans d'une même ligne politique pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion. Plutôt, cela a tout à voir avec une adhésion de principe aux valeurs dites "démocratiques" ou "républicaines" ou de liberté au sens macronien du terme. Neutralité? Non pas. Religion? Non plus.
Le mensonge que mon père me contait ...
Mais l'on tend à nous faire croire "quand même" qu'en étant catholique nous devrions impérativement penser que ... éviter de voter pour ... devrions nous réjouir de la victoire de ... la morale catholique oblige à ... la doctrine sociale de l'Église bien comprise ferait que ... et blabla.
Ce genre d'impossibilité cf. "voter FN est impossible car incompatible avec les valeurs de l'Evangile" relève d'une sorte de jugement purement subjectif et non pas de la réalité. Un fait incontournable demeure : des catholiques votent bel et bien pour le FN. La chose n'est donc pas impossible.
Vous pourriez dire le contraire?
L'Église catholique aimerait que chacun soit libre d'exercer son propre jugement, me dit-on, que chacun puisse voter en fonction de sa conscience. Eh bien, si c'est le cas : il faudra dire qu'il est possible pour des catholiques de voter FN. La chose est possible, non pas impossible.
Que ce puisse être "impossible à Fée Violine de voter FN d'après ses idées" ne veut pas dire que ce le soit pour les catholiques en général. C'est le premier point. Je trouve là une confusion entre le désir personnel et la subjectivité d'un côté, puis la réalité de l'autre.
En second lieu
Ce sont les évêques eux-mêmes qui signaleront qu'un camp politique quel qu'il soit ne pourrait pas instrumentaliser la foi catholique, pour se l'attacher, se la mettre à son service politique. Or prétendre que c'est la religion qui dicte le choix dans l'urne c'est réduire la religion au rang d'auxiliaire de la politique recherchée par tel groupe d'intérêts particulier. Ex : mettre la religion au service des idéologues de l'Union européenne, faire des inclinations politiques de tels grands commis d'État une obligation morale découlant impérieusement de sa religion. Il y a un problème à dire que c'est la religion en elle-même qui obligerait à voter celui-ci et ne pas voter celui-là.
Maintenant
C'est qu'il n'est pas vrai que l'Église catholique serait politiquement neutre. L'Église se contredit elle-même, entre l'idéal et sa pratique, et par le choix politique qui est bien celui de ses chefs
La pratique des dirigeants de l'Église (des prêtres jusqu'aux fidèles) contredit le beau principe affiché. La pratique du pape François avec ses discours contredit d'une manière flagrante les belles phrases qui sont écrites sur le papier. On essaie de nous "faire croire" qu'une orientation politique serait "plus évangélique qu'une autre". Ce n'est pas vrai.
Que la compréhension de ce qui serait le bien commun puisse varier selon les individus : ça, c'est vrai. Et cette compréhension en elle-même n'est pas plus catholique chez l'un que chez l'autre.
Ce parti-pris politique des différents acteurs et cette "absence de neutralité" crèvent les yeux. Oui, on le voit très bien chez les protestants avec leur solidarité macronienne. Idem avec les porte-paroles de ces représentants des cultes musulmans. Les officiels musulmans en cheville avec la république sont tous partisans de Macron, du moins tous des adversaires politiques de ces citoyens français qui votent FN. Tous ces gens ne sont pas neutres.
Même notre ami qui déclare bouder le système de partisanerie électorale, notre ami gérardh ci-présent, qui aime se percevoir comme au-dessus de la mêlée, apolitique, détaché, neutre : il n'est pas neutre du tout. Quelle erreur de penser cela! [...] [Merci de rester courtois]Notre ami ne fait que s'exprimer comme un attaché politique du parti de Macron.
L'Église catholique (on pense au collège des évêques) et gérardh et les imams (tout comme vous, Axou) se retrouvent partisans d'une même ligne politique pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion. Plutôt, cela a tout à voir avec une adhésion de principe aux valeurs dites "démocratiques" ou "républicaines" ou de liberté au sens macronien du terme. Neutralité? Non pas. Religion? Non plus.
Le mensonge que mon père me contait ...
Mais l'on tend à nous faire croire "quand même" qu'en étant catholique nous devrions impérativement penser que ... éviter de voter pour ... devrions nous réjouir de la victoire de ... la morale catholique oblige à ... la doctrine sociale de l'Église bien comprise ferait que ... et blabla.
